Es gibt nicht den einen richtigen Weg

00:00:00:

00:00:01: Herzlich willkommen zu Gefühlt Gedacht, deinem Podcast rund um Menschliches Erleben.

00:00:08: Wir sind Julia

00:00:09: und Johanna und sprechen mit viel Herz und Offenheit über das was sonst nur in unseren Gedanken bleibt!

00:00:16: Und damit herzlich Willkommen zur nächsten Folge Teil fünf von Judas Biografie.

00:00:22: Falls ihr die Folgen der vorhin noch nicht gehört habt ich sage es gerade mal wieder checkt die folgen doch gerne mal aus Teil eins bis vier.

00:00:28: Und jetzt, Julia.

00:00:30: Du wolltest eben gerade schon in unserem privaten Telefonat hier erzählen?

00:00:34: Ich hätte so gut noch was zu Somatic-Experienz singen, was sagen können.

00:00:39: Sag!

00:00:40: Komm, erzählt auch raus.

00:00:41: Aber hier im Podcast... Erstmal

00:00:44: Hallo.

00:00:44: und ja weil für mich das was heute halt so der Game Changer ist oder das Ding warum ich sage dass es halt einfach das halt super krass als Ja weswegen ich das so feiere ist, dass die normalen Muster.

00:01:05: Die normalen Patterns und Abläufe das System macht gar nicht mal.

00:01:10: Wir hatten Kognition, wir hatten unbewusst und ich habe gesagt der Körper hat ja noch einmal eine ganz andere Meinung eventuell dazu.

00:01:19: Der Körper hat vor allen Dingen nicht nur eine andere Meinung dazu sondern er hat auch ein anderes Vorgehen teilweise.

00:01:24: Das heißt, es gibt Menschen Aktivieren und die kommen dann gar nicht in eine Deaktiverung rein.

00:01:31: Das heißt, sie bleiben wie in der Emotion hängen.

00:01:34: So kennst du das?

00:01:35: So Emotionen, die fünf Tage lang noch da sind obwohl eigentlich schon der Auslöser zehnmal vergangen ist?

00:01:45: Ja das ist dein System holt es eigentlich letzten Endes immer wieder hoch weil es noch nicht verarbeitet wurde sehr simpel auszudrücken.

00:01:53: Und auch das kannst du verändern, also auch das wie dein System mit Dingen umgeht und dass es halt für mich bis heute noch so ein... Das lässt mein Brain immer noch vollkommen explodieren, dass das möglich ist!

00:02:12: Dass wir alles.

00:02:16: Ich habe bisher noch nichts gefunden, was nicht geht.

00:02:17: Deswegen sage ich jetzt alles und ich sage solche Dinge sehr selten wenn man mich kennt nie und alle sind Wörter die ich im Normalfall nicht benutze da ich bis heute Nichts gefunden habe was nicht Geht.

00:02:28: Alles

00:02:29: du kannst alles umschreiben Und das ist dass was sich so krass findet.

00:02:32: das heißt Du kannst dieses.

00:02:34: ich kann abends nicht ich komme nicht zur ruhe weil mein Kopf mich wach hat.

00:02:37: daran können wir arbeiten Weil das was dahinter steckt ist häufig nicht immer ganz häufig der Körper, der gelernt hat, dass Ruhe gefährlich ist.

00:02:47: Warum auch immer?

00:02:48: Und das musst du ja gar nicht bewusst sein.

00:02:51: Das kann nicht mal kognitiv ... Es kann sein, dass es dir nicht mal Kognitif unterbewusst ist!

00:02:58: Macht das Sinn?

00:02:59: Also, weißt du was ich meine?

00:03:00: Es kann dann sein, da du nie mit dem Bewusstsein rankommst.

00:03:05: Wenn du noch so bewusst bist.

00:03:06: Weil das was ist, was so tief in dir gespeichert ist, so früh teilweise auch, und das ist das Krasse.

00:03:14: Wir übernehmen das noch im Mutterleib von unserer Mutter.

00:03:19: Das heißt dieses Wann-das-nerven-System zur Ruhe kommt?

00:03:22: Wie es zur Ruher kommt?

00:03:24: Ob es zu Ruher kommen darf und mit welchen Abschaltkriterien

00:03:26: usw.,

00:03:27: also dieses Ganze wie beweglich ist, dass wir schwingungsfähig, das ist jetzt auf einer anderen Komponente im Körper bezogen.

00:03:34: aber wie schwingungspfähig ist das System?

00:03:37: Wie fix oder wie stark ist das System, wie flexibel ist das system?

00:03:41: So die andere Seite dazu.

00:03:44: Das kriegen wir schon relativ früh einfach mitgegeben.

00:03:49: Das übernehmen wir einfach ungefragt.

00:03:52: Wohin gegen Kognition?

00:03:53: und dass da was immer wachsen werden passiert hinter fangen wir irgendwann an zu hinterfragen.

00:03:57: Passt das für mich?

00:03:58: passt es nicht für mich?

00:03:59: und so weiter und sofort.

00:04:01: Was bei ganz vielen aber immer unten drunter läuft das Grundmodell Da kommst du mit Mindset-Arbeit, sag ich jetzt mal.

00:04:17: Und es irgendwie zu gruppieren gar nicht wirklich ran.

00:04:23: Ja, ich weiß was du meinst.

00:04:24: das bringt halt diese Ebene vom Körper bringt nochmal auch Möglichkeiten ohne dass sich Verstehen muss, warum ist es vielleicht dazu gekommen?

00:04:33: Welche Effektbrücke würden wir das nennen.

00:04:35: Also welche auslösenden Momente vielleicht auch in der Kindheit haben dazu geführt dass ich jetzt keine Ahnung Angst habe zur Ruhe zu kommen oder Angst habe vor einem Hund oder sonstig ist.

00:04:44: also Manche Menschen können das ja auch gar nicht.

00:04:47: so nennert ist.

00:04:49: Auch das gibt hier im Prinzip drei große.

00:04:55: Jetzt muss ich wieder überlegen wie das genau war.

00:04:56: Ich hab mich da ein bisschen Ne, aber du kannst halt vermeiden.

00:05:02: Du kannst irgendwie drüber hinweggehen oder... Also es gibt hier verschiedene Möglichkeiten vom Grundprinzip her wie du mit etwas umgehen kannst.

00:05:12: Okay, mir wäre nicht bewusst dass das nur drei sind Aber ja okay Ja kann sein.

00:05:17: Kommst vielleicht auf das Modell an nach welchem man arbeitet?

00:05:20: Ja genau ich glaube das ist auch was vielleicht mal interessant wäre, dass wir dazu mal eine Podcast-Folge machen.

00:05:27: Da habe ich nämlich selber gar keine Ahnung von.

00:05:29: da glaube ich bist du vielleicht etwas mehr drin?

00:05:34: Ich finde es superinteressant wie viele verschiedene Richtungen es gibt.

00:05:37: Du hast eben gerade auch wieder mit die Chemotherapie gesprochen.

00:05:41: Du bist Verhaltstherapeutin Dann gibst sie tiefen Psychologen.

00:05:46: also ich find das super interessant dass es so viele verschiedene Strömungen eigentlich in in der Psychologie gibt, die teilweise auch auf was anderen Fosen, wenn ich es richtig weiß.

00:05:59: Und das finde ich auch superinteressant und das trifft im Prinzip genau das, was du sagst, kommt immer darauf an mit welchem Modell du drauf schaust?

00:06:10: Absolut!

00:06:11: Das ist immer so ein bisschen halt die eigene Brille auch ein Stück weit, die da mitläuft.

00:06:18: Also können wir sehr gerne machen... Ich glaube

00:06:20: nur dass dann läuft's Durch das der Filter, durch den quasi die Person da die Geschichte von dir... Warte kurz.

00:06:28: Das ist der Filter mit dem dein Psychologe,

00:06:37: d.h.,

00:06:37: wenn du zu einem Psychologen gehst, wenn ich als Person zu einem psychologen gehe und er ist der Haltungstherapeut?

00:06:43: zum Psychotherapeutin und der ist Verhaltenstherapeut, guckt er halt mit der verhaltenstherapeutischen Prille drauf.

00:06:47: Geh ich zum Tiefenpsychologen, guckte auf das Glanze... Auf das Gleiche halt aus der tiefem psychologischen Priligei.

00:06:53: Gehst du zu einem SEP?

00:06:55: Guck' ich da natürlich aus meiner SEP-Prille drauf!

00:06:57: Genau.

00:06:58: Deswegen gibt eben nicht dieses eine All Mightie ne alles

00:07:04: könnte.

00:07:06: Nee.

00:07:07: Modell sondern.

00:07:08: und ich glaub', dass es das was ich mittlerweile so toll finde dass es eben so viele Modelle gibt und für jeden was anderes zu jedem Zeitpunkt wichtig dabei relevant sein oder relevant werden könnte.

00:07:22: Absolut!

00:07:22: Das ist das,

00:07:23: was ich heute so sehe auch in der Praxis.

00:07:28: Weswegen ich ja auch schon öfters mal die Hypothese aufgestellt habe?

00:07:30: Dass es eigentlich total schade ist, dass immer noch Klassen spezifisch oder Schulung spezifik zu trennen weil eigentlich bräuchten wir alle Einfluss.

00:07:39: oder es wäre gut, wenn wir zumindest das in unseren Methoden koffer hätten.

00:07:43: Denn es kann durchaus sein.

00:07:45: Wir haben jetzt gerade eine Patientin exzitulant vor mir und das ist die klassische Verhaltenstherapeutisches Thema ursprünglich gewesen.

00:07:51: Keine Ahnung Angstthemen sind klassisch verhalten therapeutisch.

00:07:54: Depression ist auch einfach mit am ich sag mal die Evidenz im Vergleich zu den anderen Schulen bei Depression zum Beispiel schon auch mit Verhaltungsaktivierung und Tagebüchern usw.

00:08:05: recht hoch dass wir damit Verhaltenstherapie weitkommen.

00:08:08: Aber vielleicht komme ich dann plötzlich an trotzdem ein Thema dran, was eigentlich eher zum Beispiel tiefe und psychologische Sichtweisen brauchen würde.

00:08:15: Und da ist die herangehensweise auch therapeutisch eine ganz andere... Ja, also könnte ich jetzt noch Stunden drüber reden.

00:08:23: Tatsächlich?

00:08:24: Also von daher können wir sehr gerne auch mal ein Podcast drüber machen.

00:08:26: und Schematherapie ist auch ganz spannend weil jetzt könnte man ja sagen das ist vielleicht nochmal was ganz anderes ne es tatsächlich nichts ganz anderes sondern ist eigentlich auch etwas was sich in der dritten Welle sozusagen entwickelt hat und so wurde es verhaltenstherapeutische als auch in das tiefem psychologische Weinfeld.

00:08:44: Das ist auch spannend weil das ist dann quasi auch schon übergreifend wenn man's so will Cool.

00:08:48: Genau, oder auf Siebäs zum Beispiel bei chronischen Depressionen ist auch eigentlich etwas was sich entwickelt hat aus dem tiefen psychologischen Verständnis aber heute von Verhaltenstherapeutinnen auch immer wieder angewendet wird und da haben wir dann wieder die Überschneidungsmenge.

00:09:03: so das sind also die Schnittpunkte wo Ich sag mal, das eine sind die Schulen.

00:09:09: Das ist so dieses tiefen psychologische, analytische, systemische oder verhaltenstherapeutische.

00:09:15: Das sind so die vier Schulen, die es gibt von den Krankenkassen bezahlt werden und darunter gibt's verschiedene Methoden und die überschneiden sich dann teilweise auch schon wieder zum Glück.

00:09:26: Interessant!

00:09:26: Okay,

00:09:26: d.h.,

00:09:26: sie benutzen dann schon auch gleich noch einmal die ähnliche Werkzeuge, sage ich jetzt mal Tools herangehensweisen.

00:09:34: Teilweise

00:09:35: ja?

00:09:35: Die Betrachtungsweise ist immer noch vielleicht gefiltert durch eben die jeweilige Schule, aber die Geherangehensweise ist dann basierend auf dem Modell.

00:09:48: Ganz kurz weil es mir ... Siehst du in der Steigung schon fast das Thema ein?

00:09:51: Aber was ist mit so Aufstellungsarbeiten und ähnlichen fällt es da?

00:09:55: also

00:09:56: wäre ganz klassisch eigentlich systemisch Also systemische Therapie?

00:10:00: Interessant.

00:10:02: Also Aufstellung, ich sag jetzt mal Arbeiten im System wo stehe ich?

00:10:07: wie nah ist mein Thema?

00:10:08: zum Beispiel was ich gerade mitbringe zu mir Aber auch, wie kann ich dem eine Skulptur geben?

00:10:14: Also so Skulpturarbeit, Familienaufstellungen auf einem Familienbrett.

00:10:19: Das wäre so ganz klasse systemische Therapie.

00:10:22: was wir in der Verhaltenstherapie aber auch im Sinne der Act zum Beispiel ist es auch wieder eine Methode die Akzeptanz und Commitmentherapie da machen wir das auch recht regelmäßig dass wir sagen gibt ihm ganzen mal ne Form gibt ihm mal ne Farbe Wie groß ist das Ganze?

00:10:34: Wie fühlt sich das an?

00:10:34: wo ist das eigentlich im Körper?

00:10:36: also das ist auch in der verhaltenstherapien viel Bestandteil.

00:10:40: Und klar, wir machen uns natürlich in der Verhaltenstherapie wie alle anderen TherapeutInnen vermutlich auch schon viel zu nutzen aus den ganzen Strömungen.

00:10:49: Wir versuchen schon unser Methodenkörper recht weit aufzustellen.

00:10:52: Deswegen machen wir auch manchmal so Familienaufstellungen.

00:10:54: aber wenn man das wirklich gut und fundiert haben will geht man zur jemanden der Systemaschtherapien macht.

00:11:00: Spannend!

00:11:03: Klassisch zum Beispiel S-Störungen ist etwas da gibt es extrem gute Evidenz dass Verhaltenstherapie wirklich hochwirksam Aber genauso wirksam ist auch die systemische Therapie.

00:11:14: Denn Essstörungen sind ganz häufig, kommen ja besonders häufig in der Jugendphase so das erste Mal im Leben vor, manchmal auch junges erwachsenden Leben und sind ganz oft systemisch bedingt oder systemisch aufrechterhaltend zum Beispiel.

00:11:28: Dass wir ein System im Außen haben was das Ganze eben aufrecht erhält und dadurch ist es total wertvoll und wichtig da auch mit der systemischen Brille drauf zu gucken, das Umfeld mit einzubeziehen und deswegen wahrscheinlich auch so eine hohe Wirksamkeit von systemischer Therapie bei Essstörungen.

00:11:44: Ich finde es interessant dass da nicht geguckt wird, sondern du sagst jetzt, dass die Wahrscheinlichkeit oder einfach die, wie hast du's genannt?

00:11:57: Dass da ein positiver Outcome kommt also...

00:12:03: Die Wirksamheit!

00:12:04: Genau, die Wirksamkeit.

00:12:05: Danke!

00:12:05: Das war das Wort.

00:12:06: Dass die Wirksamkeit gleich gut ist und dass ich interessant finde und was sich dabei so ein bisschen... Und ich weiß es natürlich eine Statistik.

00:12:13: aber was ich vermisse der Mensch ist die Eingangsgröße und ich könnte mir schon vorstellen, dass wenn man genauer hinguckt im Sinne von welcher Art von Menschen reagieren denn auf welche Art von Therapie am besten in Anführungsstrichen?

00:12:27: Dass man da vielleicht auch schon Unterscheidungen machen kann.

00:12:29: Ich glaube nämlich, dass es sicherlich Grundtendenzen gibt es geschickter machen, verhaltenstherapeutisch zu arbeiten oder auch geschicktermachen, ich sag mal tiefenpsychologisch zuarbeiten.

00:12:43: Oder eben systemisch zu Arbeiten.

00:12:46: also ich glaube

00:12:47: dasselut

00:12:48: bin ich bei dir glaube schon auch das ist das ist abhängig von dem von der Person die vor uns sitzt.

00:12:53: und ich glaube genauso übrigens dass beim menschen dass es Menschen gibt die hervorragend mit ich sage mal Glaubenssatzarbeit meinser Arbeit innerer kindarbeit ihre ganzen Themen gelöst bekommen.

00:13:07: und, um da jetzt mal wieder zurückzukommen.

00:13:09: Ich kann dir sagen für mich war das nur der erste Schritt.

00:13:13: Für mich?

00:13:14: Wirklich!

00:13:15: Das was jetzt dazu geführt hat dass ich heute für mich auch das Gefühl habe das Standing zu haben was man mir immer von außen formuliert hat dass sich wohl habe, hat tatsächlich Somatic Experiences gebracht und bringt auch immer mehr ehrlicherweise

00:13:34: Voll schön.

00:13:35: Ja, also wir hatten uns hier auch schon mal so ein bisschen drüber unterhalten was ihr da so macht und worum es geht und das haben wir ja auch in der letzten Folge des Podcasts auch noch einmal mehr gehört.

00:13:47: Das greift natürlich schon auch noch mal ein bisschen tiefer als nur der Ratio, wobei ich möchte da jetzt vielleicht auch sagen die kognitive Verhaltenstherapie hat es ja weiterentwickelt und greift nicht nur auf den Ratio.

00:13:57: Aber trotzdem verstehe ich was du meinst!

00:13:59: Und ich glaube das ist nochmal so die nächste Stufe das alles zusammen zu integrieren.

00:14:06: und tatsächlich ist es auch so dass sich schon manchen Patientinnen und Patienten empfohlen habe nach einer Verhaltensterapie zu sagen Ich glaube da gibt's noch so das eine oder andere Bindungsthema was aus ihrer Kindheit kommt und wo es durchaus Sinn macht, wo sie jetzt glaube ich genug Ressource auch hätten.

00:14:22: Dass zum Beispiel bei jemandem tiefenpsychologischen fundierten Kollegen oder einer Kollegin weiter so anzugehen das Thema zu adressieren.

00:14:31: weil Ja, ich bespreche schon auch Themen aus der Vergangenheit.

00:14:36: Wir gucken halt immer aus dieser Brille der Lernerfahrungen also wir Verhaltenstherapeutin gucken so aus dieser Lern-Erfahrung welche Lernerfahrung hat jemand gemacht?

00:14:43: Wann hat sich dieses Verhalten irgendwann gelohnt?

00:14:46: Also Konditionierung klassisch eigentlich?

00:14:48: Genau!

00:14:49: Also es sind Operantekonditionierungen, klassische Konditionssysteme die dazu geführt haben dass sich ein Verhalten eben mehr oder weniger zeigt.

00:14:59: und Wie gesagt, guck schon auch dadurch auf die Vergangenheit.

00:15:03: Früher hat man in der Verhaltenstherapie gesagt, die Vergange ist eine Blackbox und wir werden sowieso nie durchdringen können.

00:15:07: Davon sind wir mittlerweile auch mal weit entfernt.

00:15:09: aber doch uns dem... Ist schon der Fokus mehr auf das hier und jetzt.

00:15:15: Ja, das hier und jetzt eventuell gegebenenfalls die Zukunft oder die naheliegende Zukunft.

00:15:21: Und dass es zum Beispiel bei jemandem der tiefen psychologisch fundiert arbeitet potenziell anders.

00:15:26: Da ist nicht der Fokus offen hier und in der Zukunft sondern da ist wirklich auch viel Vergangenheitsfokus.

00:15:30: Und da kann's also gerade in einer analytischen zum Beispiel vielleicht als interkonditiven psychologische fundierte Psychotherapie hat sich ja entwickelt aus der analytischen Psychotherapien.

00:15:41: von daher sind sie relativ nah aneinander.

00:15:44: Und diese genannten psychodynamischen Verfahren, so nennt man die beide.

00:15:47: Wenn man sie zusammen anspricht, das ist in den psychodynamen Verfahren und diese psychodynamische Verfahren gucken extrem viel in die Vergangenheit und sprechen teilweise auch nicht so viel.

00:15:57: Also gerade im erwachsenen Bereich weiß ich auch von einigen Patientinnen, die dann sagen, na ja da saß sich der und der Therapeut hat aber die ganze Sitzung nix gesagt oder fast nichts.

00:16:08: Spannend!

00:16:09: Und das kann natürlich ganz viel Unsicherheit machen für jemanden, der erstens das Konzept und ich kenne aber auch zweitens zum Beispiel nicht viel Raum nehmen möchte.

00:16:17: Da ist natürlich so eine Verhaltenstherapie einfacher weil wir sind nach Augenhöhe, wir sprechen miteinander.

00:16:24: Du erzählst mir und ich höre zu sondern ich erzähle auch mal was.

00:16:30: Ich sage dir schon auch meine Gedanken die da gerade in mir ablaufen zu.

00:16:36: Das ist halt ein ... tiefem Psychiologisch fundiert, oder zumindest in dem psychodynamischen Verfahren.

00:16:40: Gerade bei der analytischen sogar noch mehr.

00:16:42: Etwas weniger der Fall?

00:16:43: Dann ist du klassisch ... Bei der analytische wirklich so komm rein, setz dich aufs Ofen, mach's dir bequem und dann nennt sich das freies Assoziieren.

00:16:51: Dann erzähl mir mal was kommt dir denn jetzt so!

00:16:54: Und da ist die Therapeutin tatsächlich mehr in der zuhörenden Funktion und macht sich in ihrem eigenen Kopf Gedanken über Konzepte auch und so.

00:17:02: Und bespricht ihr aber nicht mit einem Patienten oder der Patientin Sondern stellt vielleicht mal an der einen oder anderen Stelle eine Nachfrage und damit platzt dann aber auch dabei.

00:17:13: Sehr spannend!

00:17:14: Ja, tatsächlich.

00:17:15: Und wie geht es denn weiter?

00:17:17: Also ich verstehe das vielleicht über eine gewisse Zeit.

00:17:21: so läuft... ...und was passiert mit den Konzepten?

00:17:27: Ich sage mal, ich bilde auch Hypothesen.

00:17:29: Immer permanent eigentlich.

00:17:33: Mein Lieblingssatz Eva sagt immer so gerne ist, mit Hypothesen darf man flirten.

00:17:38: Du darfst dir nur nicht heiraten?

00:17:42: Ich liebe den Satz auch einfach total weil der zeigt so schön das Hypothesend dafür da sind um sie anzugucken und dann aber auch wieder zu verwerfen wenn man feststellt sich auch nicht.

00:17:54: Genau!

00:17:55: Das ist wohl schon auch Sinn und Zweck dessen und die Fragen teilweise auch genau nach diesen Hypothesen auszurichten.

00:18:02: also es geht bei den psychodynamischen Verfahren ganz häufig um eine sogenannte korrigierende Bindungserfahrung.

00:18:09: Also was weiß ich, könnte zum Beispiel ein Patient der Überzeugungen sein Ich war mein Mitmenschen immer zu viel und sobald ich zuviel werde entfernen sich meine Mitmensche.

00:18:20: Wenn das als Hypothese bei der Therapeuten aufgestellt wurde, dass das so ein Bindungsschema ist nach dem die Person leben.

00:18:29: Dann wäre es genau jetzt wichtig sozusagen die Patientin oder den Patienten dazu mehr oder weniger zu befähigen mal zu viel zu werden.

00:18:36: Das passiert aber nicht bewusst sondern das passiert genau durch dieses Raum nehmen und da bleiben.

00:18:42: Das heißt, der Therapeut bleibt einfach da und wird die Beziehung auch nicht irgendwie vorzeitig abbrechen oder sagen wir können jetzt hier keine Therapie mehr weitermachen sondern ganz im Gegenteil also eine korrigierende Bindungserfahrung zu ermöglichen.

00:18:56: das ist so das Hauptziel der psychodynamischen Ansätze haben.

00:18:59: Und das heißt dass beziehungsangebot es eigentlich auch spannend weil wir sprachen davon schon in der komplementären Beziehungspreise

00:19:06: auch gedacht

00:19:07: ja genau was eigentlich etwas sehr verhaltenstherapeutisches ist das würden glaube ich jetzt die tiefen psychologisch von Wirten und auch Analyptiker würden das, glaube ich so nicht verwenden.

00:19:16: Aber eigentlich machen sie genau das.

00:19:18: Sie passen sozusagen ihre Bindung, ihr Bindungsangebot, ihr Beziehungsangebot auf das an was ihre Hypothesen sagen, was sie denken, was bei der anderen Person passieren könnte wenn.

00:19:28: Welche Erfahrungen müssen... welche Erfahrungen eigentlich gemacht werden müsste um es zu korrigieren?

00:19:33: Genau!

00:19:34: Um's zu integrieren dann auch irgendwann um eine heilsame Erfahrung zu machen.

00:19:39: Ja spannend

00:19:41: Ich hatte dazu mal so dieses Seminar, dieses tiefem psychologisch fundierte Seminar.

00:19:45: Habe ich der auch schon von erzählt gehabt und fand ich super, super spannend weil er dann teilweise auch ganz klar Konflikte benannt hat.

00:19:52: also zum Beispiel Person lag da und hat gesprochen, gesprochen, gesprochen Und irgendwann sagt er ja ich habe den Eindruck bei ihnen geht das viel um das Gefühl nicht gesehen zu werden.

00:20:03: Die Person stimmte zu Ja genau!

00:20:06: Ich fühl mich nicht gesehen und dann fingen auch an ganz viele Emotionen zu kommen.

00:20:09: Dann war Ruhe vom Therapeuten, kam gar nix.

00:20:11: Es war in so einem Rollenspiel, um uns zu zeigen, wie funktioniert das bei der Therapie?

00:20:17: Und die Person sagte dann ja aber was mach ich denn jetzt

00:20:19: damit?!

00:20:21: Der Therapeut blieb ruhig!

00:20:23: Keine Antwort.

00:20:26: Patient oder eine Rolle des Patienten... Ja, ich bin total hilflos, was soll ich denn mitmachen?

00:20:32: Ich hab gehofft Sie könnten mir da vielleicht ein bisschen was sagen.

00:20:36: Therapeut, ruhig Irgendwann nach ein paar Minuten, nachdem er bei beiden Stille war, sagt der.

00:20:42: Ich hab gehört sie würden sich wünschen dass ich ihnen die Lösung für das Problem anbieter.

00:20:47: Sertig nichts weiter keine Lösung.

00:20:51: im Außen war in mir schon so eine Ah da musst du doch jetzt mal was kommen du lässt dir doch gerade total hängen.

00:20:57: und dann paar Minuten später kam von ihm die Aussage Und ich könnte mir vorstellen dass Sie jetzt gerade richtig frustriert sind weil sie sich ähnlich hilflos fühlen wie sie das vielleicht als Kind schon kannten und ihnen wieder keine Hilfe angeboten wird, nicht mal von ihrem Therapeuten.

00:21:11: Können Sie diese Wut gerade empfinden?

00:21:14: Ich dachte so ... Oh!

00:21:18: Okay, ist toll.

00:21:21: Das war jetzt spannend.

00:21:22: Den Turn hab ich nicht kommen sehen.

00:21:24: Ja

00:21:25: also das war so oft die Art und Weise.

00:21:27: hat er uns das so ein bisschen symbolisieren wollen.

00:21:29: Die psychodynamischen Verfahren arbeiten über Konflikte, über Beziehungen, über ... ja.

00:21:38: Ja, jetzt war mir das schon auch Exposition.

00:21:42: Also wirklich in der gewissen Form vielleicht auch Konfrontation im sicheren Rahmen mit dem was sonst in deinem Leben dir auch immer wieder passiert um das zu üben und ich glaube genau dieses ruhig bleiben ist da hilfreich weil es verlangsam die Dynamik die mit einer normalen Person super schnell ablaufen würde Das ist mega.

00:22:11: Und ich musste so ein bisschen schmunzeln, weil das was ich mache... ...ist sehr ähnlich

00:22:21: und glaube

00:22:22: ich fand es lustig als du gesagt hast also dieses Ball er kann den doch jetzt nicht einfach da so hängen lassen habe ich mich gehört von vor.

00:22:31: ich sage jetzt mal zwei Jahren als ich so angefangen hab in SAP damit auch zu arbeiten und dann meine Ausbildung drin gestartet hat Weil ich fand das ganz schlimm, da wenn jemand nach Erklärung fragt keine Erklärungen zu geben.

00:22:45: Und manchmal passiert es mir übrigens auch noch dass sich eine Erklärion gebe.

00:22:48: definitiv und ich finde es auch manchmal okay eine Erklerung zu geben weil gewisse Dinge genau wenn ne neue Perspektive vielleicht auch notwendig ist auf das was in deinem Körper passiert ist es wichtig auch genau die dort anzusetzen.

00:23:07: Also in deiner Geschichte dachte ich mir, oh wie cool.

00:23:09: er vertraut der Person das sie selber noch damit umgehen kann.

00:23:14: Ja

00:23:15: und dass die Person auch selber eine Lösung finden wird so für sich dann ja aber macht erst mal das weil das ist ja eigentlich das ne?

00:23:23: Der hat an dem Moment eigentlich den Grundkonflikt sozusagen aufgemacht.

00:23:26: Sie wünschen dich jetzt na?

00:23:28: Sie äußern einen Bedürfnis und ihrem Bedürfenes wird nicht entsprochen.

00:23:32: was machten das jetzt in Ihnen?

00:23:34: Und das musst du halten können Therapeut als Facilitator, als Practitioner.

00:23:41: Wie auch immer du diese Person als Coach an Anführung

00:23:44: zu treffen.

00:23:46: Das ist was und deswegen dauert ... das ist einfach was, dass musst Du üben!

00:23:51: Das ist nichts, was Du von heute auf morgen einfach kannst.

00:23:56: Und deswegen finde ich es immer so lustig wenn Leute nach Wochenendseminaren sagen, dass sie irgendwie gut ausgebildet sind denke ich mir ja.

00:24:03: Jetzt arbeitest Du mal wirklich damit Und jetzt fängst du mal an, vielleicht auch Konflikte anzusprechen und dann kommen nämlich deine Themen richtig auch ans Tablett.

00:24:14: Dann gucken wir nämlich mal wie vielleicht ein People-Pleasing Anteil bei dir sich zeigt weil...

00:24:20: Ich wollte mir jetzt keine erklären wollen!

00:24:23: Ja ich muss dem doch erzählen ist ja da hab' ich doch meine

00:24:25: Rolle hier.

00:24:25: Ja genau, aber es ist nicht schlimm das ist vollkommen menschlichen, das ist völlig okay.

00:24:31: Das ist wirklich, ich glaube da das Gewahr sein zu haben dass du eben auch dort sitzt als Mensch und du eben deine Themen mitbringst.

00:24:44: Und ich meine, es wäre ja so eine schöne Chance.

00:24:46: Ich glaube das ist so beides.

00:24:47: Auf der einen Seite will man natürlich nicht die andere Person zappeln lassen und das hat etwas Mitführendes oder ja doch Mitfühlend... Auf der anderen Seite gibt es den Anteil, jetzt kann ich hier mal zeigen.

00:24:59: Jetzt kann ich die Methode XYZ auspacken und damit können wir das Problem angehen.

00:25:06: Das hätte sicher auch diese Chance auf.

00:25:11: Aber guck mal, hier kann ich gerade aus meinem Ressourcenkoffer alles anwenden, was ich gerade eingepackt habe in dem Wochenendseminar.

00:25:19: Natürlich könnte man dadurch leicht in so eine Falle rutschen, das schnell anzubieten.

00:25:24: Und ich glaube, sich da diese Zeit zu nehmen.

00:25:28: Ich habe bei ihm gesehen, zum Beispiel immer bevor er etwas gesagt hat, er hat ganz lange überlegt.

00:25:33: Also schon während der andere noch gesprochen hat ... Man hat es richtig gesehen an seinem Blick.

00:25:39: Er hat sich teilweise auch so den Kopf gehalten als würde er sortieren in seinem Kopf und hat die Augen geschlossen dabei, während die anderen Personen gesprochen haben.

00:25:46: Und war da ganz fokussiert in Zuhören und immer, wenn er dann bereit war zu sprechen.

00:25:52: Er hat vorher schon so ein Atem, so einen Einatmen.

00:25:56: So die andere Person hört schon okay ich will jetzt gleich was sagen und davor hat er auch mal noch mal Pausen gemacht.

00:26:01: Und dann erst gesprochen.

00:26:02: also es war wirklich so ein ganz bewusstes.

00:26:06: Ist

00:26:06: auch sehr spannend!

00:26:09: Also ganz bewusstes Ton von ihm.

00:26:11: Es war super spannend, dem zuzugucken und das ist schon anders als Verhaltenstherapie also zumindest als dass was ich als Verhaltenstherapie kennengelernt habe.

00:26:19: Mit Sicherheit gibt es da auch manche die ja vielleicht versiert drin sind.

00:26:22: um das ähnlich umsetzen finde ich fändig mega.

00:26:26: Mir fehlt dieser Teil manchmal noch und ich möchte mich darin üben weil ich find das richtig gut.

00:26:31: Und genau das ist ja auch das Schöne wenn du jetzt sowas hast im Somatic Experiencing wir hatten ja auch schon drüber gesprochen.

00:26:35: Ich hab das Gefühl dass das schon auch häufig tiefempsychologisch gearbeitet wird, obwohl das Konzept der Traumatherapie jetzt eher wieder ins Verhaltenstherapeutische passen würde.

00:26:45: Aber so von der Art dran zu ihnen glaube ich, ja... Das ist tatsächlich wahrscheinlich eher tiefem psychologisch fundiert was ihr da so macht im Sommerdeck.

00:26:53: Also

00:26:53: ich fange mal in das was du zumindest ich vielleicht auch an meiner Auslegung der ganzen Gnis ist ja auch immer Ich sag mal sowie du auch verhalten therapeutisch geschult bist und Du natürlich auch durch deinen hypnotischen Hypnotherapeutischen Einfluss, einfach das vielleicht auch anders in Realität handhabst.

00:27:15: Also ich gehe zum Beispiel von Grundannahmen.

00:27:16: deswegen fand es so interessant was du hast das Bindungskonzepte genannt Ich nenne das Grundannahm Das sind so feststehende Filter über die wir uns selbst meinen ich bin anders.

00:27:30: z.B.

00:27:31: Grundannahme ist klassisch verhalten.

00:27:33: Ach

00:27:33: guck mal interessant, daher dann.

00:27:38: Das ist das was ich eigentlich immer versuche rauszuhören in Anführungsstrichen und woran ich mich dann auch so ein bisschen entlanghangel um das übergreifend aber auch eher der Raum den ich mache geht um kleine Erfahrungen.

00:28:00: Wir hatten es mit der Schwingungsfähigkeit und so, aber das was immer drunter steckt ist auch des Bindungsangebots.

00:28:04: Was da ist ich vertraue dir dass du dich selbst Und das ist super super wichtig Dass Du Dich Selbst Halten Kannst Während Ich Dich Dabei Beobachte

00:28:20: Ja Es hat ja auch ganz viel mit befähigen dann zu tun.

00:28:23: wenn wir dieses Vertrauen geben Befälligen wir ja auch ein Stück weit die Person dass sie selber erleben kann Selbstwirksam zu sein.

00:28:32: Ich schaffe etwas, mit meinen eigenen Kompetenzen zu erreichen oder zu verändern ja total.

00:28:38: und was ich super spannend fand ich hat vorhin mal für wen gefragt Weil häufig haben wir das Gefühl was erklären zu wollen Und dass was ich für mich festgestellt habe ist dass sich das nicht.

00:28:53: Also ich mache das schon auch für meine klienten aber auch Für mich weil ich hoffe der Klient dann beim nächsten Mal sich selber helfen kann.

00:29:10: Ich habe häufig festgestellt, dass es gar nicht funktioniert weil das in dem Moment wo ich es versuche zu erklären, gar nicht da ankommt, wo's ankommen kann und es viel besser ist die Erfahrung zu machen und sie dann in der Reflexion wie mit dem Lernen das wir hatten eigentlich.

00:29:27: Entweder ich muss erst das Wissen haben, dann die Erfahrungen machen oder ich muss die Erfahrung machen um Sie im Hinternein danach in der Reflexion verstehen.

00:29:38: Ja, das wäre übrigens so klassisch das Geleitete entdecken nach Rogers.

00:29:41: Der macht das in der Gesprächstherapie genau so.

00:29:45: Da merkst du, wie viele Strömungen da jetzt eigentlich zusammenkommen?

00:29:50: Wir sprachen jetzt von Tiefen Psychologischen und Traumatherapie.

00:29:53: Wir sprach auch von Hypnotherapie mit rein.

00:29:57: Somatik Experiencing, Schematherapie... wir haben so viele Strömungen, die da mit reinspielen.

00:30:04: Das was du jetzt auch gesprächstherapie nach Roger ist ganz klassisch.

00:30:08: Genau darum geht es um dieses geleitete Entdecken.

00:30:10: also ich kau den Patienten nicht schon vor was passieren wird sondern sag ich finde eine super Idee probieren sie das doch mal aus.

00:30:16: nächste Woche sprechen wir mal drüber.

00:30:17: was ist denn dann passiert?

00:30:19: Auch wenn wir vielleicht schon Annahmen darüber haben was eventuell passieren würde und dass es vielleicht nicht zu Erfolg führt.

00:30:24: aber egal geleitetes entdecken

00:30:26: Ja Interessant Ich mache das halt dann während des Sessions im Prinzip, dass die Person rausgeht und die Aufgabe kriegt.

00:30:34: Insofern sie sich die selber setzt?

00:30:37: Nein!

00:30:38: Sondern es ist wirklich ein... Wir gehen... ...explorieren in einer gewissen Form.

00:30:45: Na okay was passiert denn wenn wir jetzt das machen?

00:30:47: Okay was ist das Nächste, was passieren will vielleicht auch dann?

00:30:50: Das ist so die Sprache auch weil das sehr einladend ist.

00:30:56: Auch vor allen Dingen den Körper einladen, weil das einfach ist das was wir vorhin hatten.

00:31:04: auch damals zu schauen, oder vielleicht auch eine meiner absoluten Lieblingsfragen.

00:31:10: Was war denn kurz vorher?

00:31:13: Dieses Woher kommt der Impuls?

00:31:16: Was ist kurz vor her passiert?

00:31:17: Weil manchmal war auf Kurzvorher ein Gedanke da, der dann eventuell das andere alles ausgelöst hat.

00:31:22: Manchmal war kurz Vorher ... Ich hab das und das Bild gesehen.

00:31:27: Also dieses Kurzvorhör fragt potenziell nach dem Trigger der manchmal aber ganz anders aussieht, weil wir denken das ein Trigger.

00:31:33: Also es muss nicht unbedingt ein Gedanke sein oder ein Bild oder ähnliches sondern er kann auch ganz anders aussehen.

00:31:39: Kann auch zum Beispiel irgendwo im Körper sitzen und dann damit wieder zu gehen.

00:31:46: Und an sich dass wonach ich immer suche ist die Energie.

00:31:51: Da wo Aktivierung ist da ist Energie und das ist das von nach ich eigentlich laufe.

00:31:58: Ja spannend!

00:31:59: Ich habe jetzt eben gerade gedacht Warum, sozusagen kannst du es in der Sitzung machen?

00:32:05: Warum mache ich's nicht?

00:32:05: auch in der Situation ist bei mir so ein bisschen im Kopf gerade abgelaufen.

00:32:08: Und teilweise braucht das dazu... Ich sag jetzt mal die gleichen Bindungspartner weil da sind das eher so... Da haben wir wieder das Grundüberzeugungen darüber wie andere Menschen reagieren würden wenn.

00:32:20: Also es gibt ja diese, ich weiß nicht ob das aus diesen Grundüberzeugungen.

00:32:23: Das kommt eher auch aus dem C-Basp.

00:32:24: was ich vorhin schon mal angesprochen hatte in Bezug auf chronische Depressionen, die Methodik sozusagen, die man da ganz gerne heranzieht ist wie gesagt das C-basp.

00:32:35: und bei C-basp ist es so dass man auch auf diese Grundannahmen schaut, auf Prägungen schaut, was habe ich von meinen Eltern mitgenommen?

00:32:40: Und daraus erstellt sich dann quasi einer sogenannte Überlebensregel.

00:32:45: also nur wenn ich XXX und XXX nicht Dann bin ich liebenswert, dann werde ich gewertschätzt oder wertgeschätzt.

00:32:55: Dann bin Ich wichtig.

00:32:58: also das heißt genau wir gucken quasi was darf ich?

00:33:01: Also was muss ich vielleicht sogar auch um diese überlebensregel zu füllen und Was darf ich auf gar kein falle also nur wenn ich liebt angepasst und fürsorglich Bin und niemals frech abwertend und laut dann erbeweich mir geliebt zu werden, anerkannt zu werden und wertgeschätzt zu werden.

00:33:18: Also das erstellen wir quasi so ein bisschen da draus.

00:33:21: Und diese Annahmen tatsächlich dann auch zu überprüfen ist auch eine ganz wichtige Bestandteil von Therapien oder vielleicht auch Coaching an der einen oder anderen Stelle und dafür braucht es dann eher häufig auch das mal rausgehen.

00:33:33: Das heißt zum Beispiel mal sagen ok jetzt verhalten Sie sich doch mal laut!

00:33:36: oder frech mal Ihrem Partner, Ihrer Partnerin gegenüber.

00:33:39: Oder mal der Kollegin, die Sie eigentlich ganz gerne mögen gegenüber.

00:33:43: und schauen Sie mal was passiert denn dann?

00:33:45: Werden sie tatsächlich abgelehnt?

00:33:47: Ist die Person einmal mit Ihnen laut?

00:33:49: Keine Ahnung!

00:33:49: Wir gucken es uns mal an.

00:33:50: Vielleicht stimmt das ja sogar, was Sie denken.

00:33:53: Vielleicht nicht immer, vielleicht in jedem Moment.

00:33:54: Vielleicht lassen wir's auch noch mal bei anderen Personen ausprobieren.

00:33:57: Also dass wir anfangen damit sozusagen zu spielen.

00:34:00: Und nicht nur ich als Therapeuten, weil ja ... Die Therapeutin wird sowieso nicht darauf so reagieren angeblich.

00:34:07: Ich mach

00:34:08: gar keine Planen, ich mache keine Planspiele.

00:34:12: Also manchmal schon?

00:34:14: Ja doch!

00:34:15: Es gibt Momente da nutze ich... Da verbinde ich Systematic Experience mit M-Trace und anderen Dingen die ich mittlerweile so aufgeschnappt habe und gelernt habe logisch.

00:34:29: Und dann mache ich schon auch dieses OK Denk nochmal Weil es ist ja wurscht, ob wir was denken oder wirklich in der Situation sind.

00:34:37: Und dann gehen wir wirklich spielartig ... dieses eine Situation durch immer und immer wieder.

00:34:43: Was braucht's wenn du jetzt mal das machst?

00:34:46: Und was passiert vor allen Dingen... Wenns

00:34:49: um

00:34:51: Familiengeschichten geht, ist das hervorragend!

00:34:53: Du weißt ja eh wie sich jeder aus deiner Familie verhalten wird gedanklich.

00:34:56: Weißt du ja eh schon was da sein würde, wenn dich so fällt?

00:34:58: Dann passiert das und das.

00:35:00: Das kannst du schön durchspielen.

00:35:03: Und was aber... und das ist super interessant, weil ich würde zum Beispiel auch niemals jemandem sagen probier das mal aus.

00:35:13: Weil ich weiß dass wenn genug Sicherheit da ist und die Person genug... ja Sicherheit eigentlich.

00:35:20: Das geht immer um Sicherheit!

00:35:22: Wenn die Person sicher genug in sich selbst ist wird sie anfangen sich konkurrent mit sich zu verhalten und wenn Konkruent ist in dem Moment lauter zu werden wird sie das tun Ohne dass ich ihr, ne?

00:35:34: Das ist so ein bisschen das Vertrauen darauf.

00:35:36: Dass wenn wir genug intern gearbeitet haben extern sich das auch zeigen wird was Konkruentes Verhalten ist.

00:35:46: und die Erfahrung habe ich persönlich mit mir genauso gemacht.

00:35:49: Ich hab auf einmal Dinge getan wo ich früher dachte wow das hättest du nie im Leben gemacht.

00:35:54: nun hab dann erst im Nachhinein gemerkt

00:35:57: Was ist da

00:35:58: eigentlich passiert?

00:35:59: Da kommt das Reprocessing, kommt dann erst im Nachhinein.

00:36:04: Aber die Aktion an sich hat sich der Automatismus verändert ohne dass ich ihn aktiv verändert habe oder ohne dass es aktiv angestoßen habe.

00:36:14: Das ist für mich dieses ... was ich so cool daran finde weil halt ganz viele genau diese kognitiven Sachen darauf basieren, dass du daran denken musst und dich überwinden musst und es tun musst.

00:36:25: Das ist

00:36:26: sehr aktiv bei

00:36:27: Menschen.

00:36:28: Ja, und das ist auch aktiv gesteuert?

00:36:33: Meistens ja.

00:36:34: Also jetzt gerade wenn so zum Beispiel was ich eben meine Verhaltensexperimente, sind das ganz klassisch.

00:36:42: Und ich merke dass sich das halt überhaupt nicht... selbst wenn mir das jemand gesagt hat und wie gesagt, ich habe es bis heute manchmal, dass wenn ich merken, dass es zu gut läuft oder sich zu lange zu aktiv war, und dann krummel ich in mich zusammen.

00:36:58: Und wenn du mir sagen würdest,

00:37:00: mach

00:37:00: das jetzt!

00:37:02: Ich kann mir natürlich Druck aufbauen aber der Druck führt mich nur tiefer in meine Scham-Schuld-Spirale rein die mich noch mehr paralysieren lässt wie ich sage mal zu sagen okay dass ist das wir es gerade ist und damit zu arbeiten und das zur Überforderung, die Frustration all das erstmal da sein zu lassen, anstatt zu sagen okay mach doch wirklich jetzt mal die Erfahrung das brauchen würde.

00:37:33: Weil ich krieg's nicht hin!

00:37:34: Ich bin wirklich... Ich renne gegen die Wand zehnmal dagegen und du sagst mir beim elften Mal kommst du durch?

00:37:41: Ich weiß irgendwann, ich komme durch die Wand nicht durch.

00:37:47: Und dann will ich auch gar nicht mehr machen.

00:37:48: die Erfahrungen.

00:37:49: weißt du wie ich mein?

00:37:50: Ja also ja Nein.

00:37:54: Also ja, insofern ich weiß was du meinst und es ist glaube ich ganz wichtig zu gucken wo ist man gerade?

00:38:02: Also wo ist die andere Person gerade emotional?

00:38:04: wie viel Krapazität ist gerade da?

00:38:06: wie viel Ressource ist da?

00:38:08: Und das ist vielleicht so ein bisschen der Neinenpunkt So eine Aussage im Sinne von jetzt mach dass das wird dir helfen Hoffentlich nicht unbedingt das therapeutisch zu ziehen, also so würde ich es auf jeden Fall nicht formulieren.

00:38:22: Für mich zumindest nicht, wärst du jetzt nicht sprachlich!

00:38:24: Sondern es wäre eher ein Angebot und auch nicht in einem Moment wo jetzt gerade so einen ganz akuten Schmerz zum Beispiel da ist.

00:38:30: Das was Du beschreibst hat sich eher nach so einem akuten emotionalen Schmerzen an Und da braucht es natürlich erstmal ganz viel Validierung und das wäre viel zu verfrüht.

00:38:38: damit eine Lösung reinzusprengen Ist mir aber auch schon passiert.

00:38:41: Also gerade früher erkenne ich mich dadurch aus auch wieder dass ich früher recht schnell versucht habe Lösungen anzubieten für Dinge, die für mich offensichtlich waren.

00:38:49: Wo die andere Person aber erst mal verstanden werden wollte und da setzt du gerade glaube ich an.

00:38:54: Ich glaube im ersten Schritt ist immer wichtig das Problem verstehen, das Problem validieren erstmal anerkennen was gerade da sind auch einfach erstmal sagen von ja dass es sich gerade so anfühlt völlig nachvollziehbar.

00:39:06: Und dann wenn ich dieses Angebot machen würde von vielleicht wollen sie das ja mal ausprobieren?

00:39:12: Das war übrigens meine Formulierung.

00:39:14: Also, nicht probieren sie das mal raus und dann sprechen wir nächste Woche drüber.

00:39:17: Sondern vielleicht wollen Sie das ja mal ausprobieren?

00:39:20: Wäre so ein bisschen das was ich anleiten würde.

00:39:22: in Momenten wo ich höre da sucht jemand tatsächlich aktiv nach Nachhilfe und ist gerade emotional in der Bereitschaft diese auch eine Idee zu entwickeln die vielleicht schon Erlösungsversichtern führen könnte.

00:39:35: Das heißt, da sind wir einem anderen Punkt.

00:39:38: Das ist ein super wichtiger Hinweis glaube ich auch nochmal dass eben die Bereitschaft des Gegenübers auch wichtig ist.

00:39:48: Und das kommt jetzt so ein bisschen aus meiner Geschichte, ich kann dir sagen dass ich jemand bin der potenziell sehr schnell bereitschaft signalisiert weil ich will ja mein thema lösen und damit mich selber über eigentlich überfahre

00:40:00: Ja und dann übrigens sehen wir genau diese inneren widerstände die du gerade eben angesprochen hast.

00:40:06: also es ganz ganz schön auch zu erkennen hatte ich grade auch letztens erst wieder bei einer patientin wo ich dann gemerkt habe dass sie gerade in eine Art von Widerstand kommt.

00:40:16: Das war ein Trauma-Inhalt, den wir besprochen haben.

00:40:20: Und wo ich gefragt habe, was sie vielleicht damals gebraucht hätte?

00:40:23: Es war eigentlich eine ganz nett gemeinte Frage aber die ist bei der Patientin gar nicht so nett angekommen.

00:40:29: Aber das heißt nicht so net angekommen, sie sagte dann ... Bei vielen hat es schon geholfen.

00:40:33: deswegen, also dachte ich, wäre das vielleicht auch hilfreich für Sie darüber nachzudenken und sie sagt, ich hab gar nichts gebrauchen.

00:40:39: Ich gemerkt, okay, Widerstand, alles klar!

00:40:42: Okay, sie haben nichts gebraucht.

00:40:44: Ich hab in dem Moment gar nix gebraut!

00:40:45: Das hätte mir auch nicht helfen können und anders machen können.

00:40:49: Ah okay, ich versteh jetzt aus welcher Ecke.

00:40:52: Dann habe ich gemerkt, das bedeutet das für Sie.

00:40:55: Das hätte sich irgendwie anders anführen müssen, wenn doch dann das gewesen wäre.

00:40:59: Aber nein, ich will doch einfach verstehen, dass es verdammt noch mal scheiße war.

00:41:02: Und das konnte ich total nachvollziehen.

00:41:04: Und sie hat nur für sich gekämpft, in diesem Gefühl gesehen zu werden, ob sie so bestärkt und dachte, wie cool sind sie?

00:41:11: mega.

00:41:12: Weil damit haben sie sich gerade ganz schön mal selbst in den Arm genommen, was sie sonst nicht so häufig tun und dann eine ganz andere Dynamik zu kriegen weil sie sich selbst verteidigt hatte.

00:41:22: Weil sie sich eigentlich schützen vor ihr inneres Kind da in diesem übertragenen Sinne gestellt hat und gesagt hat nein es hätte nichts geholfen das hätte auch nichts verbessert uns hätte auch nix anders gemacht und es wäre genauso schlimm gewesen egal was da jetzt gewesen wäre.

00:41:36: Ja das fand ich einfach toll.

00:41:37: also Widerstand macht ganz viel und würde bei dir dann auch ...

00:41:40: Da könntest

00:41:41: du den Schmerz.

00:41:41: Genau!

00:41:42: Würde bei dir auch bewusst machen, dass da eigentlich innen drinne, dass du zwar eigentlich rational eine Lösung willst aber das ist dein inneres noch gar nicht bereit, dass diese Lösung tatsächlich breit will sich umzusetzen weil es vorher noch was braucht vielleicht von einer anderen Person?

00:42:00: Vielleicht in dir drin, vielleicht im Beiden hier nach dem

00:42:06: Ja, definitiv

00:42:10: Jule Metaebene.

00:42:13: Bei mir ging gerade an Minute zweivierzig Ich schaue drauf.

00:42:17: Es ist nicht die fünfte Bio-Folge geworden?

00:42:20: Genau, ich hab jetzt eben

00:42:21: Kriter Ebene...

00:42:22: Ich schleite so ein am Anfang mit so einen Teil Viertel von Bio und so, hör doch mal vorher rein und stehe gerade so, ja hat ja super geklappt mit der Bio-Volge!

00:42:30: Ich habe mich wieder einmal zu viel mit reisen lassen in den Dingen, die mich auch so attraktieren.

00:42:36: Aber ich war zu sagen, ich find's so interessant weil ich versuche ja immer noch, also Punkt eins, ne ich hab es ja schon gesagt, dieses Psychologie die verschiedenen Ausrichtungen und alles, ich finde es super interessant.

00:42:48: Und wenn wir jetzt das ganze Thema Coaching dann auch reinpacken, dann wird sowieso Vogelwelt gefühlt.

00:42:53: Ja

00:42:53: aber echt

00:42:54: weil da einfach alles durcheinander läuft wie man's jetzt auch bei mir sieht.

00:42:57: also ne?

00:42:58: Ich hab so ein bisschen da Ansätze, ich habe da Ansätzen und ich habe Da-Ansätze und irgendwo glaube ich ist ein Mehrwert teilweise auch bei einem... Ich glaube alle, so dass würde ich sagen, ich glaube alle Richtungen haben ihre persönlichen Vorteile Und ich finde es schade, dass wir nicht mehr Hand in Hand arbeiten.

00:43:20: Was ich übrigens aus Amerika – das wollte ich vorhin noch sagen als du gesagt hast und dann habe ich auch gesagt gehen Sie doch mal zu einem tiefen psychologischen Kollegen!

00:43:28: In Amerika ist es übrigens etwas was ich beigebracht bekommen habe in meiner Ausbildung, dass Du einen Osteopathen kennst der gut ist mit dem Zusammenarbeitest, dass du einen Arzt kennst einen vielleicht einen Unfallchirurgen kennst mit dem du zusammen arbeitest und und und Portfolio an Menschen hast, mit denen du zusammen arbeitest.

00:43:50: Weil gerade jetzt bei Unfällen muss erst der Unfall heilen bevor also wirklich körperlich heilen Bevor wir irgendwo nur ansatzweise in Richtung von Wir gucken uns das ganze aus einer somatischen richtung anmachen erst Muss alles körperliche verheilt sein.

00:44:07: ich weiß nicht wie das in der psychologie ist aber Ich fand es total einleuchtend dass du eben nicht noch mehr Stress auf den E-grade im Heilungsprozess befindlichen Körper machst.

00:44:17: Fand ich mega cool von der Einstellung her alleine schon und dass zum Beispiel direkt nach Unfällen oder ähnliches eine Erstbetreuung schon stattfinden darf, aber mehr in Sinne einer Einordnung und nicht in Sinne von einer Integration so.

00:44:36: Absolut nichts.

00:44:37: Das war das, ne?

00:44:38: Ja, ja,

00:44:39: würden wir auch nie.

00:44:40: Also

00:44:40: krieg dir das auch so... Cool!

00:44:43: Das ist das verschlechterte Potenzial sogar traumatische Verarbeitung.

00:44:49: Wenn wir zu wirklich intervenierend reingehen und sagen, jetzt bitte noch mal alles erzählen und was es genau passiert wie haben Sie sich gefühlt?

00:44:54: Und so dass wäre in dem Moment also zu verfrüht.

00:44:58: eine akuten Belastungsreaktion

00:45:01: Ja ja hat für mich auch als ich das gehört habe super Sinn ergeben.

00:45:04: ehrlicherweise und Auch dazu sagen Es gibt schichten der Körper speichert ja auch, und das wissen wir.

00:45:12: Der Körper speichert ja auch eben negative Erfahrungen oder generell Erfahrung speicherte Körperpunkt.

00:45:22: Jetzt haben wir da hingestellt ob negativ und positiv, weil beides wird gespeichert.

00:45:25: Und dadurch können aber auch Blockaden entstehen die körperliche Symptome hallo Psychosomatik entstehen lassen können.

00:45:34: Deswegen kann es denn machen mit jemandem zu arbeiten der das sowohl mental somatisch adressiert, als auch mit jemandem der auf der Körper-Ebene also auf der Osteopathie-Ebenen.

00:45:43: Auf der vielleicht sogar Energieheilungsebene.

00:45:47: Also verschiedene Ebenen auch

00:45:51: mit

00:45:51: einzubeziehen und dazu sagen hey pass mal auf hier könnte es dann machen weil du immer wieder mit dem gleichen ich sag jetzt mal Punkt kommst der körperlich bedingt ist mal jemand zu nehmen das sich Körper von der anderen Seite aus anschaut.

00:46:06: Und ich bin total bei dir absolut Lebt

00:46:08: da auch mehr Offenheit zu haben, nicht?

00:46:10: Wir nehmen uns Kunden weg in Anführungsstrichen oder nur der eine hat die Weisheit mit Löffeln gefressen.

00:46:16: Das ist immer so.

00:46:16: das was ich dahinter versteckt empfinde.

00:46:21: So dieses nur Ich hab die Wahrheit sondern einfach zu verstehen dass es ein ganzes Team braucht um einen Menschen ganzheitlich zu betrachten weil wir eben verschiedene Schwerpunkte haben

00:46:35: Total bei dir.

00:46:36: Ich glaube, was so ein Hindernungsgrund für mich wäre jetzt zum Beispiel zu sagen gehen Sie zu einem Energieheiler, weiß ich nicht ob die sich überhaupt so schimpfen würden.

00:46:47: Da haben wir natürlich und da sind wir halt wieder befangen ein Stück weit.

00:46:50: Wir haben natürlich eigentlich nur die Legitimierung Berufe zu empfehlen wo wir einfach auch wissen dass es evidenzbasiert nachweislich hilfreich ist.

00:47:03: Also, das heißt ich darf keine Methoden empfehlen wo ich nicht weiß dass sie eigentlich nach Studienlage hilfreich für das Thema sind.

00:47:12: Bedeutet... Ich kenne mich jetzt nicht so im Bereich der Studien zu Energiearbeit aus würde aber mal postulieren Entschuldigung falls sich da jetzt irgendjemand macht die Füße trete und es da ganz viele Meterstudien gibt die ich vielleicht komplett übersehen habe innerhalb meines Studiums.

00:47:28: Ich glaube aber, dass das tatsächlich etwas ist was nicht evidenzbasiert ist.

00:47:31: Ähnlich wie Homöopathie zum Beispiel.

00:47:35: Das heißt, das sind Dinge die ich erst mal als studierte Psychotherapeutin theoretisch nicht empfehlen darf.

00:47:42: Wenn jemand auf mich zukommt und sagt, ich würde gerne, dann ist das ein super Weg!

00:47:48: Dann gehen Sie bitte Ihren Weg und wenn sie das gerne würden, probieren Sie das gerne aus.

00:47:52: Aber selber diesen Vorschlag zu machen, das wäre tatsächlich ... Ich glaube, müsste ich mich jetzt noch mal in die Statuten einlesen.

00:47:59: Aber tatsächlich wäre das ethisch nicht korrekt?

00:48:04: Ja, aber selbst... Also verstehe dem Punkt auch wenn es den Punkt gerne kritischer fragen würde weil er sich der Klient dann mit all den Strömungen beschäftigen müsste und er das im Zweifel gar nicht will.

00:48:19: Der weiß im Zweife gar nicht dass es sowas gibt und dass das potenziell für ihn hilfreich sein kann.

00:48:25: Ist richtig!

00:48:26: Also da einem Punkt

00:48:27: den ist absolut

00:48:28: einfach Genau.

00:48:30: Und der zweite Punkt ist, wenn das so ist und wie gesagt ich nehme es jetzt mal einfach so als gegeben hin und akzeptiere das dann ist es aber trotzdem so dass ja auch zumindest so wie ich das bisher mitbekommen habe vielleicht ist das auch falsch mit bekommen Auch dass die verschiedenen Strömungen in der Psychologie selbst sich ja nicht ganz so... Also sauber sind miteinander.

00:48:58: Also, dass die einen sagen hier Tiefensylogie ist so das eine und Verhalten ist ja nicht so das andere Und der eine geht zu dem ein und der anderen geht zu den anderen aber wir mischen das jetzt nicht.

00:49:06: Also

00:49:06: wenn man dich tatsächlich zwei Gleichzeiten laufen lassen, das ist auch krankenkassenmäßig.

00:49:13: Die sagen entweder oder?

00:49:14: Nee

00:49:15: gleichzeitig nicht Aber vielleicht im nach... Das hast du vorhin gesagt, es fand das super schön, dass du das gesagt hast weil das ist für mich was, was ich sonst eher nicht höre in Deutschland Gefühl entstanden ist bei mir, sondern es war immer ein du machst dies oder Du machst das und es ist nie ein.

00:49:31: erst vielleicht fängst du Bei dem an und dann kann Es schon sein dass du weiter gehst zu diesem.

00:49:38: okay ja spannend jetzt kann ich Ich hab ja jetzt noch nicht so viele Jahrzehnte Berufserfahrung als Psychotherapeutin, dass ich das wirklich global betrachten könnte.

00:49:50: Aber aus meinem kleinen Rahmen, in dem mich aktuell mich befinde, muss ich sagen ist das alles sehr kollegial.

00:49:55: Aber auch einfach ... dann müssen wir auch ehrlich sein... Wir haben ganz lange Wartelisten und sind froh um jeden, den wir von dieser Wartelliste runterkriegen und irgendwo gut vermittelt kriegen.

00:50:07: Auch das ist eine Realität leider!

00:50:09: Eine Versorgungsrealität.

00:50:11: Es geht gar nicht darum, oh Gott, der könnte mir jetzt weggenommen werden außer ich bin vielleicht Privat-Therapeutisch unterwegs und muss gucken, dass sich meine Patienten alle zusammenkriegen damit ich am Ende des Monats noch einigermaßen davon leben kann.

00:50:22: aber wenn ich einen Kassensitz habe da sind die Praxen... Ich hatte nicht mal meine Praxis eröffnet und ich hatte schon fünf Leute, die mich angerufen haben und gehört hatten von Dass ich doch jetzt eine Praxis erfüllen werde Und ob man auf die Warteliste kommen könnte für Man da schon Therapieplatz kriegen könnte.

00:50:41: Das ist doch krass!

00:50:42: Ich habe sie nicht mal geöffnet, ich hatte sie nicht mehr.

00:50:44: Die ist mal irgendwo irgendwas so.

00:50:48: und das ist die Realität.

00:50:50: also die realität ist ich bin voll besetzt in meiner eigene praxis gestartet Und meine Warteleste ist jetzt mit zehn personen.

00:50:56: Naja ich sag mal wie schnell kann ich dir aufnehmen?

00:50:59: Ich hoffe noch irgendwann dieses Jahr dass wäre zumindest der wunsch den ich in mir trage.

00:51:04: Ja und dann ist aber auch das eigentlich war aufhören ja

00:51:08: Also total.

00:51:09: Ich sag mal für jemanden, der aus der Ausbildung kommt und jetzt fertig ist und sagt wow ich habe einen Kassensitz beantragt und damit bin ich halt auch safe voll in Anführungsstrichen so plötzlich gehört aber damit weiß ich auch dass Kunden und Klienten reinkommen ja ist hier auch irgendwo schön.

00:51:28: ich finde es schade das da eine super.

00:51:32: die Wartelisten da sind und es gibt ja auch wirklich Menschen die sagen hey warum wird es nicht über?

00:51:39: Man könnte so viel, ne?

00:51:40: Man könnte man könnte.

00:51:42: Warum wird es nicht über Coaches abgedeckt?

00:51:44: Ich glaube wir haben wirklich gut qualifizierte Coaches in Deutschland.

00:51:49: Haben wir mit Sicherheit.

00:51:49: Konzentrierte

00:51:50: Kapazitäten haben!

00:51:52: Absolut.

00:51:53: Um

00:51:54: mindestens eine Überbrückung darzustellen.

00:51:56: Nicht um den Therapieersatz und das ist für mich wirklich... Na es geht nie um den therapyersatz.

00:52:01: wenn du eine Therapie brauchst.

00:52:02: Ist es sinnvoll dass du eine machst doch was is in der Zeit wo du auf eine Therapy wartest?

00:52:09: Kannst du es dir tatsächlich leisten, im Sinne von kannst du es der gesundheitlich leisten?

00:52:14: Keine Unterstützung zu haben in dem Moment.

00:52:18: Tja, da sprichst du einen wichtigen Punkt an.

00:52:20: das ist mit Sicherheit so.

00:52:21: und dann ist natürlich das Leisten auch auf der finanziellen Ebene schon auch ein Aspekt

00:52:26: d.h.,

00:52:26: dass müsste wenn dann irgendwie subventioniert werden, das müsste irgendwie ich weiß jetzt nicht vielleicht von den Krankenkraften finanziert werden aber das kannst du knicken.

00:52:36: Und da auch will die amerikanische Perspektive drauf.

00:52:42: Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir in Deutschland relativ egal sind.

00:52:45: Aber ich bin mir sehr sicher, das Deutschland in eine ähnliche Richtung fahren wird ehrlicherweise.

00:52:49: Das was hier angesetzten entschieden wurde jetzt geht in die Richtung.

00:52:54: Mentale Gesundheit wird Privatleistung werden.

00:52:58: Wird

00:52:58: privatisiert auf jeden Fall?

00:53:00: Also was heißt auf jeden fall?

00:53:02: Damit ist es dann doch relativ wurscht also nicht wuscht.

00:53:07: aber damit ist es doch Ob ich jetzt für den einen Geld ausgebe oder für den anderen Geld ausgebe?

00:53:14: Ja, ja.

00:53:15: Gut mit Sicherheit und das ist ja auch interessant.

00:53:18: Ich glaube mittlerweile haben viele Coaches sogar ein höheres Honexizytherapeutin.

00:53:24: Meine Hypothese von dem was ich so mitkriege viele Therapeuten innen also wir kriegen hundert vierzehn Euro pro Stunde Für siebzig Minuten eigentlich mit Vor- und Nachbereitungszeit ist da quasi inklusive.

00:53:38: Das ist so eine therapeutische Sitzung, hundertviertzehn Euro.

00:53:42: Davon geht natürlich dann noch alles ab.

00:53:44: also das ist längst nicht das was bleibt.

00:53:45: dass wäre sonst schön wenn es bleiben würde und ich weiß dass viele Coaches ab Hundertfünfzig erst anfangen pro Stunde.

00:53:54: von daher sind wir dann natürlich auch in ganz anderen finanziellen Bereichen.

00:53:58: Und dann bin ich ja auch ehrlich zu dir, wenn ich die Wahl hätte oder wenn ich in diese Notlage kommen würde, würde ich einen Therapeuten wählen weil ich weiß da steht eine qualifizierte Ausbildung dahinter und ich muss im besten Fall sogar weniger zahlen für den und hätte nicht nur ein Coaching.

00:54:13: Das ist halt auch ein Marktproblem mittlerweile wo sich ehrlich gestehen.

00:54:17: Nicht nur es aber auch schön!

00:54:18: Vielen Dank dafür.

00:54:20: Was meinst du?

00:54:22: Warum, was habe ich gesagt?

00:54:23: Dann hätte ich nicht nur ein Coaching.

00:54:27: Ich fand das nur ganz interessant.

00:54:30: Perspektivisch!

00:54:31: Ach so

00:54:31: ja tatsächlich weil den Coaching ist gewissermaßen limitiert.

00:54:35: Du hast es vorhin gesagt also wenn jetzt wirklich ein psychisches Thema da ist dann reicht einen Coaching allein nicht aus.

00:54:41: Da braucht es eine Psychotherapie.

00:54:43: deswegen nur Weil es ist gewissermaßen eine Limitation.

00:54:47: Eine Psychotherapie eröffnet mir die Möglichkeit quasi theoretisch auch, die psychische Erkrankung, die vielleicht im Hintergrund steht, eben behandelt zu bekommen.

00:54:55: Egal was da jetzt rauskommt, selbst wenn ich jetzt psychotisch wäre, also irgendwelche Wahnvorstellungen hätte, könnte die theoretischen Psychotherapien adressiert werden?

00:55:04: Das ist das, was ich meinte mit dem nur Entschuldigung!

00:55:08: Alles gut.

00:55:09: Wie gesagt, ich bin ja damals auch exakt so reingestartet und es gibt auch schon einen Grund.

00:55:14: Wir hatten das schon häufiger mal.

00:55:15: Ich empfinde mich schon auch teilweise... Coach ist halt einfach ein wirklich schwieriger und großer Begriff ehrlicherweise.

00:55:24: Es hat halt eine Rutscheschallung

00:55:25: da draußen.

00:55:27: Ja.

00:55:27: Und die Personen, die da draußen sind, teilweise sind das Menschen, die nennen sich Coach.

00:55:32: Die bieten aber eigentlich Beratungen an.

00:55:34: oder Mentoring?

00:55:36: Das ist kein... Coaching ist halt eben nicht Lebensberatung.

00:55:40: Ich sag dir nicht, wie dein Leben für dich besser wird.

00:55:44: Ne?

00:55:44: Ich kann dir vielleicht vor meinem Weg erzählen dann nennt sich das Ganze übrigens Mentoring und ich kann dir quasi meinen Prozess nennen und den kannst du eins zu eins kopieren und dann nennte sich das ganze übrigens immer noch nicht Coaching sondern Mentoring.

00:55:57: Aber das ist aber eine Unterscheidung.

00:56:00: Genau!

00:56:00: Das ist eine Unterschaltung die da draußen fast gar nicht gemacht wird.

00:56:04: Und auch ehrlich gesagt, also ich hätt es dir jetzt so auch.

00:56:06: So ne?

00:56:07: Ich mein irgendwie hatte ich in der Zitra irgendwelche Assoziationen mit aber ich hätte das nicht den Unterschied komplett ein Mentoring und Coaching.

00:56:15: was genau ist da jetzt der Unterschied?

00:56:17: Also bei Beratung bin ich noch dabei weil das kann ich selber anbieten und da kenne ich mich halt irgendwie bisschen dadurch damit aus.

00:56:22: Aber alles

00:56:23: andere

00:56:24: Gut!

00:56:24: Ich habe früher auch Hypno-Coaching gemacht und tatsächlich zum Beispiel war's bei uns damals in der Hypno coaching Ausbildung oder in diesem Modul davon Ging es tatsächlich viel darum, den Patienten oder die Patientin an die Hand zu nehmen?

00:56:38: Also anders als bei dir, was du jetzt dann vielleicht eher als Beratung,

00:56:43: glaube ich abgestempelt

00:56:45: hattest.

00:56:45: Oder so gelabelt hat das.

00:56:48: War coachig.

00:56:49: Es ist immer eine Haltungsfrage dahinter, ehrlicherweise.

00:56:52: Warum mache ich diese Sachen?

00:56:54: Das ist für mich... Komme ich natürlich auch noch mal ein bisschen aus einer systemischen Da hab ich vielleicht auch noch mal so ein systemisches Coaching-Einfluss dahinter.

00:57:07: Du bist halt, wenn du kommst eigentlich Coachingsitzungen von dem wie sie gestaltet sein sollen gehen mal davon aus dass du quasi mit einer Herausforderung, du als Klient mit einer herausforderung kommst, mit einer Problemstellung und das der Coach aber selbst wenn er dich kennt wieder vom weißen Blatt ausgeht.

00:57:28: Das heißt ihr startet halt eigentlich immer bei null und macht eine Auftragsklärung.

00:57:32: Das ist eine Realität natürlich, häufig nicht so.

00:57:34: es weil auch ich Dinge über meinen Klienten lerne und ehrlicherweise ich das kann nicht mit Grundannahmen arbeiten wenn ich dann immer wieder bei Null anfange.

00:57:43: Das war gerade auch mein Gedanke.

00:57:46: So

00:57:46: dass ist der Grund warum mich mittlerweile mich mit dem Begriff Coach wehtur weil ich sage naja ist Wenn du coach sehr eng siehst wirklich als der in der systemischen Richtung Betrachtete Coach, dann mache ich kein Coaching.

00:58:04: Sondern dann mach' ich etwas anderes!

00:58:05: Ich mache auch keinen Mentoring weil ich dir nicht sage das ist der Weg den ich gegangen bin und hier kannst du hinterherlaufen.

00:58:11: Ich mache aber auch keine Beratung weil ich sage dem am besten will nicht wie jetzt meine Entscheidung für dein Leben und meine Lösung für deinem Leben aussieht.

00:58:17: Das mache ich nicht sondern deswegen bin ich mittlerweile bei Begleitung.

00:58:21: Ich bekleide dich dabei deinen Weg zu finden.

00:58:24: vielleicht habe ich eine Taschenlampe in der Hand und ich sag mal es gibt immer so dieses schöne Bild Du siehst den Wald vor lauter Bäumen nicht, ich steh halt außen beim Wald.

00:58:34: Ich sehe den Wald!

00:58:37: Das ist die Kernkompetenz, die ich besitze... Ich kann mich wie so eine Spielfigur mich immer überall hinsetzen.

00:58:46: Ich kannst mich mit dir auf die Lichtung stellen und kann gucken dass sich die Taschenlampe Richtung Baum leuchte damit du siehst das da im Baum ist.

00:58:55: ob du ihn dann siehst oder nicht weiß ich nicht.

00:58:57: Und dann gehe ich damit dass du ihn vielleicht dich siehst.

00:59:02: Das ist jetzt wieder sehr coachingmäßig, ne?

00:59:04: Weil ich gehe halt mit dem was der Klient mir erzählt.

00:59:08: Und wenn er kein Baum sieht dann sieht er halt keinen Baum!

00:59:10: Auch wenn ich den Baum sehr klar sehe!

00:59:12: Bei das hat er fast schon auch so... Ich weiß gar nicht ob das eine Coaching-Haltung per se ist oder ich glaube es eigentlich eine therapeutische Haltung.

00:59:18: Die Wahrheit der anderen Person ist die Wahrheit.

00:59:22: Und die darf auch so bleiben, die muss sich theoretisch nicht verändern.

00:59:26: Es sei denn, die Wahrkeit erzeugt einen Leidensdruck und dann kann man überlegen ob man daran für den Leidendrück gerne was verändern möchte oder eben nicht.

00:59:32: Aber das alles liegt in der Person.

00:59:36: Ob sie das dann verändern möchten oder nicht?

00:59:40: Genau, super Frage.

00:59:41: Sprech ich das an oder spreche ich es nicht an?

00:59:43: Da ist genau ... So eine Frage von, ich sehe das, dass es in der Person leitendstruck macht.

00:59:50: Aber weiß die Person das über sich selbst auch?

00:59:53: Und hat sie das gesehen und hilft ihr das wenn ich ihr das jetzt sage?

00:59:56: Das ist für mich

00:59:57: mittlerweile

00:59:58: ganz häufig die frage Ist das hilfreich wenn ich der person das sage oder ist es vielleicht sogar hilfreich her

01:00:05: Es nicht zu sagen

01:00:06: Wenn sie es selbst genau oder wenn Sie selber herausfindet?

01:00:09: ja

01:00:10: Ja manchmal kann das auch destabilisierend sein so je nachdem Wie hoch das Strukturniveau, also im Sinne von wie gut belastbar ist.

01:00:19: Das Struktur-Niveau kommt eigentlich auch aus dem Tätentysiologischen, deswegen habe ich gleich wieder zurückgeruht.

01:00:23: Ich nehme jetzt hier lieber keine Begriffe wo ich mich in den Nesseln setzen könnte.

01:00:27: Die selber nicht gelernt habe!

01:00:32: Genau und die teile ich ins Detail gar nicht beschreiben könnte.

01:00:36: Also wie belastbare ist die Person gerade?

01:00:37: Und wenn ich dann irgendwie mit zwanzig Themen da anklopfe, dann überlaste ich die Person ja vielleicht auch.

01:00:43: Ja.

01:00:44: Und holt da gar nichts Gutes raus, sondern die Person ist danach vielleicht viel zerpröselter nach der Sitzung als die voller Sitzungen war.

01:00:50: Was manchmal hilfreich sein kann?

01:00:52: Also ich will nicht sagen dass es noch jeder therapeutischen Sitzungsbesser sein muss.

01:00:54: das möchte ich damit jetzt nicht sagen und trotzdem ist es natürlich eine Überforderung bewusst herbeizuführen.

01:01:05: ja Ich glaube ich nicht in vielen Kontexten ganzhin hilfreich sagen wir so.

01:01:11: Ja.

01:01:11: Bei Winteres Pub geht dann schon aber Ansonsten vielleicht eher nicht.

01:01:18: Ja, ich bin ja mittlerweile der, vertrete ja wirklich die Richtung von alles was sich zeigen will.

01:01:25: das darf sich zeigen und im Zweifel wenn es sich zeigt hat der Klient die Kapazität oder der Raum hat die kapazität auch.

01:01:33: dass ist übrigens das was mir besser gefällt weil die Kapezität ist hier nicht nur ein Ich selber habe die Kapenzität sondern der Resonanzrahmen, der durch eben die Person, die mir gegenüber sitzt und mich selbst entsteht.

01:01:49: Dass dieser Raum dadurch das aufgespannt wird – der hat die Kapazität dieses Thema jetzt zu halten!

01:02:00: Und ich bin mir ziemlich sicher, dass unser System so smart ist... Ja, danke!

01:02:06: Deswegen ist die mir so, ich bin Raumhalterin.

01:02:09: Ich habe mich wirklich sagen damit beschäftigt.

01:02:11: Ja, ich halte den Raum aber was heißt denn das

01:02:13: eigentlich?

01:02:16: Ich weiß nicht ob du das schon untergekommen bist Aber es gibt ja Menschen da draus, die sagen, ja ich bin eine Raumhalternin.

01:02:20: Nee, es

01:02:20: wird noch nicht getragen.

01:02:21: Es kommt echt

01:02:22: witzig.

01:02:23: Also fast left in meiner Bubble.

01:02:25: Containment.

01:02:27: Darum geht's ja.

01:02:29: Aber was heißt das konkret?

01:02:31: Der Container sieht das bei mir abladen und ich mache eine Raum auf, in dem wir das gemeinsam aushalten können.

01:02:37: Und wo sie sich vielleicht auch noch entdecken.

01:02:38: Nee, es passt alles nicht.

01:02:40: Aber

01:02:42: ist das nicht der bare minimum?

01:02:44: Also für mich ist

01:02:45: das der

01:02:45: Standard.

01:02:46: Das klickt

01:02:46: man doch auf jeden Fall.

01:02:48: Nein!

01:02:48: Das ist nicht...

01:02:51: Ne,

01:02:51: high-end?

01:02:52: Aber wir verkaufen das als wär's das.

01:02:53: Nein!

01:02:53: Das ist das.

01:02:54: Entschuldige bitte du musst... ...das ist übrigens die Fähigkeit, die du ja hoffentlich erarbeitet hast... ...wofür ein anderer Mensch geg'bezahlt.

01:03:01: Im wünschenswertesten Fall Ja!

01:03:05: Also für mich ist es...

01:03:07: Die Realität, die Versorgungsrealität zeigt anderes ehrlicherweise auch, aber ja.

01:03:12: Ja gut und wieder zurück zu dem.

01:03:17: Für mich den Grundprinzip ist alles was sich in diesem Raum zeigt Der gespeist ist durch die Kapazität der beiden Personen, die diesen Raum miteinander eröffnen oder diesen Raum eben teilen.

01:03:28: Genau Das ist auch haltbar.

01:03:32: ja weil das System ganz im Ernst wir sind so smart.

01:03:36: Also unser system ist so smart so intelligent so überlebenssicher Dass das doch nicht mit was kommen würde was nicht Was nicht haltbar ist.

01:03:47: und ja ich höre jetzt schon meine stimme im hintergrund die mir sagt Ja Es gibt Ausnahmen dazu?

01:03:52: Ja, wenn dein System gelernt hat.

01:03:56: Wenn da was da ist, dass du alles abladen darfst und so weiter.

01:03:59: Deswegen brauchst du jemanden, der das trainiert hat und dann entsprechend Einhalt gebieten kann und es halten kann auch, wenn's anfängt an die Grenzen zu gehen.

01:04:09: Aber ich unterstelle erst mal das alles, was sich zeigt, weil dieser Raum als gut genug dafür empfunden wurde.

01:04:21: Ja, also bin

01:04:22: ich auf jeden Fall mit dir und ich glaube sogar für mich würde auch sagen dass es nicht nur der Raum diese Möglichkeit schafft sondern das ist vielleicht auch dran ist.

01:04:32: Dass das jetzt der nächste Entwicklungsschritt ist, der gebraucht wird

01:04:35: so.

01:04:36: Das

01:04:36: ist schon was worauf ich vertraue.

01:04:38: Ja

01:04:41: ja schön!

01:04:41: Es sind eigentlich schöne Abschlussworte für die Sitzung.

01:04:44: Für diese Sitzungen.

01:04:45: Geil ist auch gut.

01:04:47: Hi!

01:04:47: So, jetzt sind wir.

01:04:48: War

01:04:48: da die Therafeiden hier?

01:04:50: Hör'n wir ein Moment.

01:04:52: Ich glaube, wir müssen noch eine neue Einleitung aufnehmen und dann

01:04:57: ist die Folge rund.

01:04:59: Willkommen zur Selbsterfahrung, wenn ich Julia hund hier war.

01:05:05: Damit sind wir am Ende von dieser Folge von gefühlt gedacht angekommen.

01:05:10: Wenn dich etwas aus der Folge berührt hat Wenn du Gedanken, Fragen oder auch Themenwünsche mit uns teilen möchtest dann schreib uns doch einfach!

01:05:32: Und jetzt noch ein Aufruf in eigener Sache.

01:05:34: Wir sind doch ein junger Podcast und freuen uns sehr riesig über alles, was uns hilft weiter zu wachsen!

01:05:40: Über Feedback, über Nachrichten, über geteilte Folgen mit all den Personen die es vielleicht aus deinem Freundes- und Bekanntenkreis interessieren könnte – über einen Follow auf Instagram und natürlich auch über eine Bewertung auf der Plattform, auf der du uns

01:05:54: hörst.

01:05:55: All das hilft uns dabei, zu wachsen und größer zu werden.

01:05:58: Danke

01:05:59: dass Du heute dabei warst dass du mitgefühlt, mitgedacht und mitgehört hast.

01:06:05: Bis zum nächsten Mal bei Gefühl gedacht, deinem Podcast rund um Menschliches erleben!