Expertentum: Etikettenschwindel oder Qualitätsmerkmal?

00:00:00: Herzlich willkommen zu Gefühlt Gedacht, deinem Podcast rund um Menschliches Erleben.

00:00:08: Wir sind Julia

00:00:09: und Johanna und sprechen mit viel Herz und Offenheit über das was sonst nur in unseren Gedanken bleibt!

00:00:17: Damit herzlich Willkommen zur nächsten Folge.

00:00:21: und am Ende von der davorherigen Folge den komplementären Beziehungsgestaltung Kommen wir dabei raus, was ist eigentlich ein Expertentum?

00:00:31: Wer darf sich eigentlich aus unserer Perspektive, versteht es sich, Experten nennen.

00:00:38: Und Rana... Ja!

00:00:40: Ich

00:00:40: hab's eben schon gesagt, Jule.

00:00:42: Ich habe mit dem Thema einen Thema.

00:00:44: Merke ich in mir.

00:00:48: Ein Thema mit dem thema.

00:00:49: Ja.

00:00:49: Thema

00:00:50: mit den Themen allerdings.

00:00:51: Also ich spüre in mir auf der einen Seite so eine Latente Überforderung.

00:00:56: Oh wow.

00:00:57: Was soll ich denn da jetzt sagen?

00:00:59: Dann aber auch der Gedanke, ist das überhaupt hier ... Ist das spannend genug?

00:01:04: Ist das fundiert genug was ich jetzt vielleicht von dir geben werde.

00:01:08: Da passiert ganz viel innen drin und deswegen sag' ich hab mit dem Thema einen Thema Und wahrscheinlich wenn man's ganz genau sieht es nicht nur ich habe ein Thema, sondern ich hab wahrscheinlich sogar mehrere Themen ehrlicherweise die sich zu diesem Thema eben hier aufmachen.

00:01:20: Ja Ich glaube in der letzten Folge war ich so n bisschen dabei stehen geblieben dass es für mich ganz schwierig ist zu definieren Was ist eigentlich eine Experte und das es mir vor allem Schwierigkeiten bereitet, wenn ich zum Beispiel auf Websites oder Ähnlichem lese.

00:01:37: Ich bin Experte

00:01:38: für.".

00:01:39: Und das ist was, was ich definitiv benennen kann!

00:01:41: Also ich kann definitiv sagen, für mich ist das nichts Einladendes im Sinne von oh ja toll da ist ein Experte, einer Expertin für sondern bei mir ist das eher so... dass das häufig auf Aversion stößt, also auf so einer Abhehnung stößte.

00:01:57: Da merke ich nicht.

00:01:58: zu der Person will ich wahrscheinlich gar nicht gehen

00:02:02: und wenn du das... Also nur mal ganz kurz um da zu verstehen welche Webseiten betrifft es?

00:02:07: Also sind das ... Wenn du auf Therapeuten Coach Sexmal Mentoren Webseite gehst oder ist das auch wenn du ich sag mal die Kanal gereinigt haben willst.

00:02:18: Wennst du geputzt haben willst, ne?

00:02:20: Also Gartenerbeit... Naja, eine Website kann ja viel schichtig sein!

00:02:24: Also wenn da jetzt steht ich bin Experte für Sanierung würde dich das auch abschrecken.

00:02:29: oder ist es mehr?

00:02:30: Ich Bin Experte Für Tiefenpsychologie.

00:02:33: wo denn sagste er jetzt?

00:02:34: also

00:02:35: Ja Das Ist Eine gute Frage.

00:02:39: Ich glaube Es ist tatsächlich Mehr.

00:02:44: Ja, das ist spannend.

00:02:45: Ich glaube es ist tatsächlich mehr in dem Coaching und therapeutischen Bereich und vielleicht auch im ärztlichen Bereich wobei auch da ist schon anders interessanterweise.

00:02:54: Merke ich gerade in mir wenn nicht so drüber nachdenken würde jetzt eine Website lesen und ich würde jetzt irgendwie keine Ahnung für Fassaden anstrich oder sowas jemandem suchen Und ich würde dann lehren hier ich bin irgendwie Experte für die Fassade Verkleidung und so.

00:03:09: Das wäre irgendwie für mich mit einem aversiven Reiz verbunden, glaub ich.

00:03:13: Ich glaub dann würd' ich so denken, oh ja den würde ich jetzt mal engagieren und das würde ich machen.

00:03:17: Und da ist hier aber auch die spannende Frage, warum isst denn es eigentlich so?

00:03:21: Was machten eigentlich da den Unterschied?

00:03:24: Ja, du hast gerade den Arzt angesprochen,

00:03:26: d.h.,

00:03:26: wenn jemand schreiben würde Experte für, ich sag's mal, Kardiologie oder Experte Schildtrysen unter Funktion um sehr, sehr nieschig zu machen... Wie wäre das?

00:03:43: Kann nicht so einfach zu beantworten.

00:03:45: Ich glaube, es wäre denkbar war und würde.

00:03:49: also ich glaube das wäre okay.

00:03:52: Ja doch, ich glaube dass wäre etwas was jetzt zumindest mich nicht komplett wie soll ich sagen abschrecken würde?

00:03:59: Ich glaube aber was schon passieren würde ist, dass sich das kritisch hinterfragen würde.

00:04:03: Also das heißt ich würde mir schon ganz genau diese Person angucken.

00:04:06: Ich würde mir wahrscheinlich auch die Bieter angucken Also meistens, manchmal nicht meistens.

00:04:10: Aber manchmal gibt es das ja auf diesen Websites, dass man dann quasi irgendwie einsehen kann was hat die Person in ihrem Leben so getan?

00:04:17: und wenn ich das dann für mich gefühlt aufverifizieren kann, dass diese Person eben schon viele im diesem Bereich sich fortgebildet hat.

00:04:24: Dann würde ich diesem Experten tun vielleicht auch Glauben schenken und dort dann auch hingehen.

00:04:29: also das würde mich dann glaube ich schon überzeugen.

00:04:31: Da kommt aber auch wirklich bei mir das Thema Alter mit rein.

00:04:34: Wenn ich da jetzt jemanden habe, stellen wir uns vor keine Ahnung, gerade jemand frisch aus dem Studium und nennen sich Experte für Kardiologie zum Beispiel, hätte ich Probleme, das zu glauben?

00:04:46: Und das würde wieder Aversion erzeugen!

00:04:48: Also es ist bei mir auch Altersgebunden.

00:04:51: Da kommt dann der Bayeris, nennt sich das Hein, glaube ich Ja total.

00:04:56: also in dem Fall wäre es für mich auch so eine Art von Ich unterstelle jemanden, der jung ist, potenziell eher noch grün hinter den Ohren zu sein.

00:05:07: Wie man das ja auch unklar sprachlich so schön sagt.

00:05:10: Eben noch nicht diese Erfahrungstiefe zu haben und jetzt den Erfahrungsreichtum abzubilden, denen es für mich brauchen würde um sich Experte schimpfen zu dürfen.

00:05:20: Okay damit haben wir zumindest mal eine Definition.

00:05:23: für dich würd ich sagen ne?

00:05:24: Also ein Experte ist jemand der einen Erfahrungs-Reichtum besetzt.

00:05:29: Ja, Kenntnis und Erfahrungsteig tun vielleicht ums noch für mich zu vervollständigen.

00:05:33: Also es ist einmal die praktische Expertise Und das ist auch die fachliche Expertise.

00:05:41: Das heißt wenn wir jetzt wieder zurückgehen zu dem Fassadenmaler Der hätte Experte für... wie hast du's genannt?

00:05:49: Außen-Anstrich oder so glaube ich?

00:05:54: Hätte auf Deiner Welt... Würdest Du wenn das nennen Ich sage jetzt mal Das

00:06:16: ist der Magewell.

00:06:23: Ja, ist okay.

00:06:31: Das ist der Experte für Außenfassadenmalerei.

00:06:35: oder ums ganz offen superholiert vielleicht auf die Expertin Aber auch da interessanterweise?

00:06:41: Nein,

00:06:42: das ist echt spannend!

00:06:43: Da geht wirklich so diese Schublade auf und es ist der Mann, der die außen Fassade macht und da irgendwie auf einem Niffel drum klettert und so... Also es ist auch da total spannend.

00:06:53: Und sag ich hier an Erzählst du mich?

00:06:54: Der Maler.

00:06:54: Ja, der Maler und Lackiermeister

00:07:01: Ja.

00:07:03: Tatsächlich, ich merke auch so für mich... Ich wollte gerade sagen ja Frauen sind für mich die, die die filigraneren Arbeiten vielleicht machen.

00:07:09: also ich würde wenn ich eine Wand Dekoration haben wollen würde.

00:07:14: Voll!

00:07:16: So, ne?

00:07:17: Dann bilden schönes!

00:07:18: Würde zu einer Frau gehen!

00:07:20: Ja!

00:07:21: So!

00:07:22: Schade!

00:07:24: Und wir sind natürlich uns vollkommen bewusst darüber.

00:07:26: Ich will es nochmal sagen weil ich mir darüber voll bewusst bin dass das Männer und Frauen können.

00:07:32: Und ich bringe das ja meiner Tochter auch bei, ne?

00:07:34: Wenn die nach Hause kommen, sagt er, die Jungs sagen

00:07:35: Fußball ist

00:07:36: nur ... Wir hatten es letztens.

00:07:37: Fußball ist für Jungs!

00:07:40: Wer davon alles Fußball spielen, jeder.

00:07:42: Ja genau.

00:07:42: Jeder.

00:07:43: Trotzdem ist so tief verankert.

00:07:47: Erstmal ist das Bild, dass entsteht von einem Malermeister, von dem Experten für Außenanstrich, der mit Ende... Kreisende dreißig Anfang vierzig mit vierziger Mann, der da rum steht.

00:08:06: Das ist schon spannend.

00:08:07: Total spannend ja dieses Gender Thema auch an dieser Stelle.

00:08:10: Ich habe jetzt gerade noch mal während du gesprochen hast ein Stück weit mich gefragt wie es das bei Ärzten zum Beispiel wäre.

00:08:17: ein Kardiologe also würde ich eine Frau als Kardiologin erwarten auf der Website?

00:08:25: Auch spannend?

00:08:26: Potenziell nein!

00:08:28: Das ist immer noch der Arzt ganz häufig.

00:08:30: Und nicht in dem Fall beim Kardiologen.

00:08:33: jetzt, klassisch der Herzarzt, sag ich mal... ...ist tatsächlich auch in meinem Kopf leider wendig besetzt.

00:08:39: und jetzt merken wir ja das Thema geht also Jetzt kommen wir so ein bisschen von den Experten tun glaube ich ab hin zu dem was assoziieren wir vielleicht auch damit.

00:08:46: aber es ist ja total spannend welche welchen

00:08:50: zusammen auch.

00:08:53: Also nur ist gehört für mich.

00:08:54: also natürlich ist es nicht deshalb Es ist nicht das eine und das andere.

00:09:00: Es gehört für mich schon auch zusammen oder andersrum, es hängt miteinander zusammen, merke ich gerade, weil ich ja auch hinter dem Experte ein gewisses Bild habe so wie ich eben hinter dem Fassadenmeister ein gewisches Bild habe, hinter dem Cartilogen.

00:09:17: Für mich übrigens weiblich ohne Probleme.

00:09:19: Grace Anatomy sei Dank.

00:09:22: Siehst du?

00:09:22: Ja spannend!

00:09:25: Als du geredet hast, dachte ich mir ... Nee.

00:09:27: Wenn nicht überhaupt nicht?

00:09:29: Die sind alle weiblich!

00:09:30: Tatsächlich Ärzte.

00:09:31: und dann dachte ich, woher kommt das eigentlich?

00:09:34: Dann kam so ... Also, ich liebe Grace Anatomy.

00:09:36: Ich weiß nicht, wie viele Staffel mittlerweile laufen.

00:09:43: Da ist ja tatsächlich eine Frau gewesen.

00:09:45: Sogar ein Orto waren Frauen vertreten auch in Neuro.

00:09:52: Ich weiss gar nicht.

00:09:53: Wie nennt sich das denn Neuro?

00:09:55: Wenn du Surgeon, also ... ... tipps auf Englisch.

00:09:59: Entschuldige!

00:10:00: Alles gut?

00:10:01: Ja kein Thema aber da bin ich auch gerade ein Neuroschirurg.

00:10:04: Gehört

00:10:05: ein Chirurg?

00:10:07: Ja Neuroshirurg, so ja genau.

00:10:10: Es ist auch weiblich da.

00:10:11: deswegen von daher für mich sind die alle weiblig ohne Probleme besetzt.

00:10:16: Ah, interessant.

00:10:17: Ja ich habe Grace Annette mir tatsächlich auch geschaut aber nicht so wie soll ich sagen gebinst und nicht so geschippt glaube ich an der Stelle begiven war jetzt in dem jungen Sprachlichen.

00:10:27: vielleicht sagen wir das ist es nicht.

00:10:28: er war nicht so übermäßig dass sich da sehr viel mich mit beschäftigt haben sondern das war eher sowas was so nebenbei gief und ich irgendwie ganz cool fand und auch nicht alle Staffeln gesehen habe.

00:10:38: Und so, ich glaube dadurch hab' ich vielleicht auch diese Prägung mich so.

00:10:41: Das ist ja jetzt auf ein spannender Aspekt, dass das manchmal vielleicht auch die Prägungen und diese Bilder braucht.

00:10:46: Also manchmal hacke ich das auf tatsächlich auch im Patientenrahmen.

00:10:50: Manchmal wäre ich gerne dieser weise Frau, die irgendwie schon sehr betagt ist, vielleicht irgendwie Ü-Sechtsissechzig viel leicht sogar und dabei den PatientInnen davor sitzen würde.

00:11:01: Ich glaube, das würde die Dynamik an der einen oder anderen Stelle tatsächlich sehr verändern.

00:11:07: Ja.

00:11:08: Interessant jetzt, ne?

00:11:10: Kommt bei mir gleich so das nicht, ist da rein?

00:11:11: Jetzt verleg dich so was interessant weil du ja auch sowas hattest.

00:11:14: am Anfang hast gesagt, der Experten-Tum hat schon etwas mit Erfahrungsthum zu tun und die Frage ist wie viel von deinem eigenen... Ich kann noch gar nicht der Experte sein in Anführungsstrichen sich damit rein vermischt und dich die Patienten vielleicht deswegen gar nicht als ich sag mal die Expertin Vielleicht, vielleicht auch nicht wahrnehmen.

00:11:41: Weil da so eine Gegenübertragung stattfindet und du das gar nicht zulassen würdest selbst wenn es dich so sehen wollen würden?

00:11:49: Ja, das kann natürlich also ist sicherlich eine Möglichkeit.

00:11:53: Bei mir ist da eben gerade angegangen dass ich mal eine sehr wertschätzende Rückmeldung erhalten habe wie sich irgendwie gefühlt auch in meinem Kopf festgebrannt hat weil sie so wertschätzend war und so mich irritiert auch hat.

00:12:09: Ja, die das hier ruhig bestätigen würde.

00:12:12: Also da wurde das Wort Koryphea, das ist mir sehr hängen geblieben, er wurde in den Mund genommen und das war dann was wo ich dann so dachte wow dass sich so wahrgenommen werde, dass das... Da war ich doch in meiner Ausbildungszeit, da war ich noch in der Klinik und war also wirklich noch grün hinter den Ohren wenn es ums verhaltenstherapeutische Arbeiten geht.

00:12:30: Und das trotzdem so zu hören, hat ganz viel in mir gemacht und wir hatten das Thema stolz auf.

00:12:36: In einer der letzten Folgen, was Herr Abnerike auch noch mal anders gehandhabt wird scheinbar oder anders gelebt wird ... Das hat das in mir definitiv auch ausgelöst.

00:12:44: also es gab einen Anteil, der irritiert war und so dieses ... Sie sprechen jetzt hier über mich?

00:12:51: Aber gut!

00:12:52: Und dann gab's den anderen Anteil der so wird nach Stolz geschwelten Brust

00:12:57: Ich, die Kurivee?

00:12:59: Echt

00:12:59: jetzt?!

00:13:00: Mega!

00:13:01: Na so.

00:13:02: Also ich glaub da gab's beides und dennoch hast du völlig recht...ich würde

00:13:08: mir

00:13:08: glaube ich selbst wenn ich vielleicht in einem höheren Alter angekommen bin nicht zu schreiben dass ich Experten bin für Und das liegt aber vielleicht auch in meiner Person begründet überlege ich gerade weiter.

00:13:22: Also ich bin potenziell jemand der sich eher als Tausendsasser beschreiben würde.

00:13:28: Ich mag sehr viele Dinge und ich finde sehr, viele Dinge sehr interessant.

00:13:33: Und ich glaube dadurch werde ich für mich nie die Tiefe in einem einzigen Feld nur erreichen, die für mich um mich selber als Expertin zu definieren notwendig wäre, um das zu tun.

00:13:48: Falls du verstehst was ich damit meine?

00:13:53: Ich würde versuchen, ein Beispiel zu nehmen und dann kannst du sagen ja hast du verstanden oder hast er nicht verstanden?

00:14:01: Du bist Zu viel interessiert und denkst also ist aber wie so einen Hausarzt eigentlich.

00:14:06: Der kennt sich so ein bisschen von allem aus Aber der ist halt eben kein Kardiologe um jetzt wieder bei dem Arzt Thema zu bleiben.

00:14:13: Ja Ja

00:14:14: genau das ist So.

00:14:15: ja

00:14:16: Und du arbeitest dich schon auch mal in eine Kardiologie ein weil es gerade relevant ist aber eben nicht nur

00:14:23: voll würde ich komplett zustimmen.

00:14:26: Zum Beispiel Hypnose ist das Älteste meiner Verfahren, die ich anwende und trotzdem würde ich nicht sagen dass ich darin expertend bin.

00:14:35: Das ist jetzt obwohl ich seit über zehn Jahren das Ganze mache nichts wo ich sage da habe ich mich so in die Tiefe In allen Schichten und das wurde ich darinnen promovieren.

00:14:44: Das muss man vielleicht auch noch dazu sagen.

00:14:46: Würde ich trotzdem nicht behaupten dass ich mich damit so in Die Tiefe beschäftigt habe alles darüber weiß, was es zu wissen gibt und dass das für mich mein Experten-Tum ist.

00:14:58: Auch wenn ich sicherlich viel weiß aber eben nicht genug für mich um meinen Anspruch nach Expertentum zu erreichen oder erreicht zu haben.

00:15:07: vielleicht irgendwann ist das erreichbar Aber jetzt aktuell hier definitiv ist es nicht so.

00:15:15: Das ist schon spannend.

00:15:18: Wir hatten ja den Erfahrungsreichtum, den du ja per se mit zehn Jahren schon auch haben könntest Und es gibt noch den Kenntnis-Reichtum.

00:15:28: Jetzt ist die Frage, was für Kenntnisse sind denn jetzt noch offen, dies noch bräuchte um den Expertenstatus zu erlangen aus deiner Perspektive raus?

00:15:36: Nicht ich versuche nur... Ich sattle jetzt quasi das Herz ein bisschen von hinten auf vom Gefühl her und ich denke für mich parallel mit.

00:15:44: Was ist eigentlich für mich eine Experte?

00:15:45: Ich tue mich auch sehr schwer eher vor allen Dingen in mir gegenüber zu verwenden Wohingegen bei anderen, wenn ich das lese, denke ich mir ja cool.

00:15:58: Haben sich also dahingehend weit genug mit dem Thema auseinandergesetzt?

00:16:03: Deswegen ist es ganz interessant, geh du mal auf Entdeckungsreise und ich gucke wo's bei mir passt.

00:16:08: Ja!

00:16:11: Was wird es brauchen?

00:16:13: Wie du sagst, dass wir von hinten rüber aufgezäunt quasi in dem Sinne... Ich glaube was mehr brauchen würde, ist theoretische Grundlage.

00:16:24: Also das ist schon recht weit weg, wenn ich so überlege.

00:16:28: Die Ausbildung war zwei Tausend und fünfzehn.

00:16:32: Danach habe ich auch angefangen therapeutisch zu arbeiten.

00:16:35: Und ich würde sagen darin bin ich sehr sattelfest.

00:16:38: Ich kann mir problemlos zu allen möglichen Themen jetzt und hier sozusagen Hypnose Anbieten ohne einen vorgeschriebenen Hypnosetext zu brauchen.

00:16:46: Das heißt in meiner praktischen Kompetenz fühle ich mich dennoch nicht als Expertin Ehrlicherweise.

00:16:51: Aber fühle ich mich kompetent?

00:16:54: Ja, aber interessant dass zwischen Kompetenz und Expertentum anscheinend noch eine Lücke existiert.

00:17:03: Absolut!

00:17:04: Weil also vielleicht auch da wieder... Ich fühle mich sicher in meinem Ton und ich fühle sich kompetient in meinem Tum.

00:17:10: Ich glaube aber das es noch viel weiteres geben würde.

00:17:12: zum Beispiel Es gibt sowas, das nennt sich Simpsons Protokoll.

00:17:17: Da habe ich an der einen oder anderen Stelle immer wieder von gehört und bin aber gar nicht so sicher.

00:17:24: was bedeutet das jetzt eigentlich konkret?

00:17:26: Dann gibt es natürlich auch Forschung zum Thema Sprache, hypnotische Transsprache die sich zb sehr an Milton Erickson orientiert, die ich auf gelernt habe und somit kenne.

00:17:38: Was ist aber wenn's vielleicht noch mehr gibt, was ich eben nicht kenne?

00:17:41: also Wenn wir da die Forschung angucken, zeigt sich zum Beispiel auch das

00:17:44: hypnotische

00:17:45: Sprachmuster eigentlich schon in den... Ich sag jetzt mal.

00:17:49: Das Ritualen in den auch gläubigen Rituralen von verschiedenen Religionen immer wieder auftaucht, auch in der Historia.

00:17:57: Und da ging es viel um das Thema Repetition also das heißt um Wiederholungen in der hypnotischen Sprache.

00:18:03: Immer wieder das Gleiche zu sagen was bei mir zum Beispiel wenn ich das anwende auf mich selber auf absolute Aversion stößt und ich das ganz unangenehm erlebe.

00:18:10: Also zb dass klassische vielleicht kennen das manche von den Zuhörern oder dieses autogene Training mein Arm ist ganz warm und schwer.

00:18:19: Mein Arm ist ganz warm und schwer.

00:18:21: Und nochmal, mein Arm ist gar zu warm und Schwer!

00:18:25: Wenn es nicht so ist... also da kommt jetzt ein bisschen das was wir auch schon mal hatten diese Dissonanz im Körper rein.

00:18:35: wenn das einfach nicht der Fall ist.. Ist ja die Frage wie viel kann ich beeinflussen dass es so wird aufgrund dessen dass sich das immer wieder mir... Ich sag's jetzt mal krass einrede.

00:18:49: Und wie viel streibt sich mein Körper dagegen, was anzunehmen?

00:18:53: Was nicht der Fall ist.

00:18:55: Das ist vielleicht auch diese A-Version, die dann bei dir hochkommt dieses Nein!

00:18:58: Es ist nicht so und ich möchte jetzt das nicht von außen annehmen in einer gewissen Form oder das auch über mich ... Ja, annehmen.

00:19:10: Ich glaub, annehmen ist gut.

00:19:12: Über mich ergehen lassen wollte ich gerade sagen aber das passt irgendwie nicht, es fühlt sich nicht stimmig an für mich.

00:19:16: Von daher ist dieses auch ... Wie gewillt bin ich auch dass von außendem steuerbar zu gestalten.

00:19:22: in dem Moment, das ist ja auch immer nur eine Momentaufnahme.

00:19:26: Ich verstehe den Gedanken total, dass es bei mir nicht ganz... Also es ist nicht das, was ich von außen nicht annehmen will oder kann und dass ich mir quasi nichts selber einreden möchte weil man sagt sich, dass beim autogenen Training ist das etwas, was man gedanklich auch selbst für sich wiederholt.

00:19:41: also das ist quasi eine Autosuggestion deswegen Autogenes, also sich selber etwas sagen.

00:19:46: dadurch ist es meistens auch leichter nochmal annehmbar als wenn das jetzt schon außen kommen würde.

00:19:51: Gleichzeitig ist bei mir eher dieses Repetitiv, dieses Wiederholende.

00:19:57: Das macht bei mir...

00:19:59: also dieses

00:20:00: Boah, können wir jetzt mal weitermachen?

00:20:01: Warum hängen wir denn jetzt hier an gleichen Stellen?

00:20:03: Das vertieft das für mich nicht!

00:20:05: Also subjektiv empfunden tatsächlich in wenn man es darum geht in meiner Masterarbeit, wenn man das jetzt weiter zum Beispiel anschaut dann ist da schon so dass viele ein anderes Erlebenschaffen durch diese Wiederholung.

00:20:18: Also mehr Bilderleben zum Beispiel haben Während dieser Widerwohnungen war quasi wahrscheinlich mehr das imaginative, der imaginative Teil sozusagen des Gedächtnisses angewegt wird, mehr Kapazität zu bekommen und Bilder zu kreieren.

00:20:33: Also sehr faszinierend, sehr spannend!

00:20:34: Was ich vielleicht zurückkehren zu deiner Frage sagen würde ist... Ich glaube es bräuchte für mich noch mehr breites theoretisches Wissen in diesem einen Fachgebiet?

00:20:45: dass ich wirklich über alle Methoden, über alle Strömungen bescheid weiß.

00:20:50: Das ist ein sehr hoher Anspruch, merke ich gerade.

00:20:52: Wow!

00:20:53: Also Gefühl keiner als Experte.

00:20:55: So sorry... Ja?

00:21:05: Nein also doch.

00:21:06: aber so, meinst du?

00:21:07: Genau.

00:21:08: Es ist glaube ich wirklich dieses.

00:21:10: am liebsten um es selber von mir sagen zu können wäre Ich weiss

00:21:17: alles Alles ist immer gut.

00:21:21: Und da du nie weißt, dass du alles wissen kannst oder andersrum damit ja nie du dir sicher sein kannst, dass Du alles weißt wirst du diesen Status nie erreichen und dann du kannst immer nur danach streben.

00:21:32: Ja!

00:21:33: Da kommt jetzt auch so ein Glaubenssatz gerade noch in mir rein der sicherlich auf gewissermaßen missfunktional ist und zwar der Glauben Satz Es wird immer jemandem geben, der besser ist als du Du kannst nie die Allerbeste sein.

00:21:52: Es wird immer jemanden geben, der das, dass das, die das, das, was eben besser kann oder die so auf optisch schöner ist als du oder die sowieso mit besser macht und in dem Moment reagiert.

00:22:05: also ich glaube da gibt es gerade auf so eine alte Prägung in mir, die ich grad gespürt habe, die so in meinem Kopf bewusst wurde, die mich sicherlich auch Davon abhält überhaupt irgendwann von mir zu behaupten, selbst wenn ich dann das ganze Wissen hätte.

00:22:18: Aber es kann ja sein!

00:22:19: Es gibt noch jemanden der noch mehr reißt und von daher bin ich's dann gar nicht.

00:22:24: Dann bin ich nicht i-Expertin...

00:22:27: Nicht die eine?

00:22:27: Nicht

00:22:28: DIE EINE.

00:22:29: Not to top of the top.

00:22:31: Ja

00:22:33: also der Anspruch ist schon dass jemand der Experte ist, die Nummer eins darin auch ist.

00:22:38: Also das Gleichgesetz da eigentlich oder hab' ich das richtig verstanden?

00:22:43: Finde ich zwar doof, dass es so ist aber ja.

00:22:47: Möchte ich nicht!

00:22:47: Aber verdammt!

00:22:49: Ja also ihr habt da drüber reden und ich das so analysiere, ist das leider genauso?

00:22:54: Ja.

00:22:54: Ehrlicherweise schon.

00:22:56: Der Experte hat auch den Nr.

00:22:58: one.

00:22:59: Die Gefühle.

00:23:01: Das ist super interessant weil all das was du ja gesagt hast ne die schönste... nie am besten veragieren sie... das sind ja auch immer... Wörter, die im Auge des Betrachters eigentlich liegen.

00:23:19: Voll!

00:23:19: Für den einen ist ja das eine klug und für den anderen ist es das andere klug.

00:23:23: Und auch Schönheit und Ähnliches kommt immer darauf an wer dich in dem Moment anschaut und die Bewertung abgibt über dich.

00:23:35: Gebe ich dir einhundert Prozent recht?

00:23:36: Da gibt's ja auch immer wieder spannende Beispiele finde ich.

00:23:39: wenn man sich dann auch so wie soll ich sagen, Freundesbekanntenkreis austauscht über frühere Schwärme.

00:23:47: Wie sagt man dazu?

00:23:47: Ja, weiß was ich meine!

00:23:49: Also in welchen Celebrities und Stars und Sternchen die man total toll fand früher oder so... Und dann festzustellen, oh nee, die Person finde ich aber jetzt gar nicht so toll oder das hat mich damals gar nicht abgeholt.

00:24:01: dabei fand ich den und den oder die und die total toll.

00:24:05: Kannst

00:24:05: du dir...?

00:24:07: Und das ist super interessant, Boy und Girl-Bands aus den Neunzigern.

00:24:10: Es sagt jetzt mal die typischen Backstreet Boys, Ensing und Spice Girls.

00:24:14: Interessanterweise!

00:24:15: Es waren immer fünf und die haben... Also gefühlt gibt es so fünf Typen, die abgedeckt werden müssen an Attraktivität oder das was Menschen halt als attraktiv finden.

00:24:29: Und es gab ganz viele, die zum Beispiel bei mir waren halt die Backstreat Boys.

00:24:32: ich war nicht so der Instinct, sondern bei mir waren es halt die Backstreet Boys.

00:24:35: Man gab's ganz viele, die AJ irgendwie ganz cool fanden und die anderen waren dann mehr so Nick und die Anderen waren dann eher so Brian oder Howie.

00:24:45: und da siehst du... Es gibt glaube ich schon einen Grund warum damals auch die Boy- und Girl-Bands immer aus fünf Bestanden haben, die sehr unterschiedlich von ihrer Ästhetik optischen auch Erscheinungen gewesen sind, eben um diese unterschiedlichen Bewertung von die ist schön oder die ist sexy.

00:25:04: Oder die ist hübsch?

00:25:05: Oder die is mein Typ auch anzusprechen?

00:25:10: Ja Spann-Dypothese das kann schon sein.

00:25:12: ja habe ich mir jetzt noch nie so Gedanken drüber gemacht.

00:25:14: aber jetzt wo du das sagst wäre das zumindest schlüssig sage ich mal.

00:25:17: also merke ich ja auch heute.

00:25:19: dann gibt es ja auf heute Bon Direction zum Beispiel.

00:25:22: ich meine das wären vier und da wird ja soweit ich das mitkriege in den jüngeren Kreisen, dann gibt es einen, die den voll gut finden und den anderen voll gutfinden.

00:25:35: Und denen die Gruppe natürlich auch insgesamt mögen.

00:25:38: Und gleichzeitig so einer schon immer ein bisschen der Felf ist.

00:25:41: Das war jetzt zum Beispiel bei mir.

00:25:43: Bei Backstreet Boys war definitiv noch Thema aber nicht mehr so ausgeprägt wie bei Gier.

00:25:49: Uns unterscheiden ja einfach auch ein paar Jahre.

00:25:51: Ich glaube, das merke ich... Da schon, bei mir ist tatsächlich nur Nick Carter.

00:25:55: Ich hätte nur Nick Kater jetzt benennen können und da weiß ich aber nicht ob das daran liegt weil er sozusagen wäre...ich glaube erst der Singer oder?

00:26:02: Also ich meine es

00:26:03: sind andere Singers.

00:26:05: Aber erst ist der Lead-Singer oder also erst war sie derjenige der...Ich

00:26:10: glaub immer sehr aktiv promotet worden in der Presse.

00:26:15: Er war auch immer relativ weit vorne, er war immer sehr präsent in der Presse.

00:26:19: Ich bin mir gar nicht sicher ob er mit seinem Bruder gemeinsam damals noch irgendwie ein Single rausgebracht hat oder sein Bruder.

00:26:29: Sein Bruder ist definitiv auch Sänger und hat damals auch Lieder gemacht zur gleichen Zeit.

00:26:38: Es war schon so das am Anfang war die Backstreet Boys Die Boyband und haben sich irgendwann so zwei, drei.

00:26:45: Also Nick war einer der... die sich rauskollekt kristallisiert haben über die dann viele Medien berichtet haben auch.

00:26:51: Ich frag mich nicht mehr warum.

00:26:53: Okay,

00:26:53: ja siehst du mal AJ?

00:26:54: Genau AJ dann weil er einfach so der Badboy-Typ waren.

00:26:58: das war so.

00:26:59: der andere Das war Nick war halt so der Schwiegersohn Der allglatte süße Schwiegersohn Typ So dieses den wollt jeder haben Weil der so süß war und so nett und so blond und so blaue Augen.

00:27:13: Und AJ war halt genau das Gegenteil so und deswegen waren die beiden eigentlich gefühlt in der Presse.

00:27:18: Jetzt habe ich eigentlich gehört, dass bedürfest du mal zu gucken wer ist?

00:27:20: AJ wie suit er aus?

00:27:22: was

00:27:23: solltet

00:27:24: ihr

00:27:26: machen?

00:27:27: So jetzt steigt mir ganz schön Pop-Historie ein Mensch.

00:27:30: Können wir nochmal kurz auf Pause drücken!

00:27:31: Ich muss dir noch mal etwas lachen.

00:27:34: Ja

00:27:35: aber zurück zum Experten was ja eigentlich super interessant ist auch Vielleicht, und du hattest es auch gesagt mit dem Feedback von deiner ... Von deiner Klientin ne?

00:27:47: Die dich ja als Korrifet.

00:27:48: Obwohl du eben kein Alter hat das was für dich ähm... Überhaupt nicht!

00:27:54: Ausreichend gewesen wäre um diesem Titel nur ansatzweise gerecht zu werden.

00:27:59: Das manchmal gar nicht unbedingt Als er mal kennt ist Es sind ja Kenntnis und Kenntniss dann ja auch zwei verschiedene Paar Schuhe.

00:28:08: ehrlicherweise Ne Ich kann ja Was gelernt haben im Sinne von ich hab ein Buch in die Hand genommen durchgelesen und hab's auswendig gelernt.

00:28:18: Und ich kann ein Buch lesen, und habe es verinnerlicht weil ich das angewendet habe.

00:28:23: Das sind für mich auch schon nochmal zwei verschiedene Tiefen der... Ja, das sind zwei verschiedene tiefe Punkt.

00:28:35: Absolut!

00:28:36: Ich glaube, das ist ein wichtiger Punkt Das ist das, was ich meinte mit.

00:28:40: Es braucht eben auch die praktische Kompetenz.

00:28:42: Also das eine ist sozusagen the knowledge, das Wissen und das andere ist das auch anzusenden, das eben auf rüber zu bringen.

00:28:51: Und ich glaube, dass sonderweise irgendwie wenn ich so meine Augen schließe und mir Experte vorstelle nur dieses Wort und dann mal gucken, was passiert?

00:29:00: Dann gibt es bei mir so ein Bild.

00:29:02: Interessanterweise mann!

00:29:04: Vielleicht ist es aber auch an dem Label Experte.

00:29:06: Wenn ich jetzt Expertinnen sagen würde, Alter lass mal gucken Ja, da kommen ja...ja es kommt tatsächlich eine Frau.

00:29:12: Ah ja?

00:29:12: Also das Gender in der Sprache scheint doch nicht so irrelevant zu sein wie das manchmal gesagt wird.

00:29:17: Ich weiß, dann stören sich ja manche dran und trotzdem merkt ich ist es jemand Altes Es ist jemand auf menschlich zugängliches.

00:29:34: also wobei Das ist jetzt spannend.

00:29:37: Mein Gehirn zeigt mir erst das und dann habe ich das jetzt aber noch mal so eine Frage gestellt und merke, ja, das ist das Bild!

00:29:42: Und... Ich glaube, dass könnte auch jemand richtig verschroben sein.

00:29:47: Es hört es jetzt komisch an, aber jemand, der irgendwie sozial ein bisschen ungeschickt vielleicht agiert?

00:29:54: Awkward Ja,

00:29:55: genau.

00:29:55: So ein bisschen awkward ist.

00:29:57: Ein bisschen weird,

00:29:58: sich

00:29:58: verhält.

00:30:00: Sorry für die Menschen, die jetzt hier zuhören und die englischen Begriffe nicht so mögen.

00:30:05: tatsächlich Ich hab diese Rückmeldung bekommen, ich versuche drauf zu verzichten.

00:30:09: Das ist für mich echt schwierig.

00:30:10: Aber ich gelobe Besserung!

00:30:13: Also auf jeden Fall könnte das auch so jemanden ... wie hier dieser Scheldencooper zum Beispiel bei Big Bang Theory oder da gibt's doch auch dieses Young-Schelden?

00:30:22: Oder da gibt es doch auch den Good Doctor, glaube ich... Da gibt's noch ein paar Serien, die in die Richtung gehen, wo jemand überdiesmal auffällig

00:30:29: ist.

00:30:30: Ja, dass dann häufig ja Menschen, die entweder einen sehr hohen IQ haben IQ, also Intelligenzquotienten.

00:30:38: Nicht den emotionalen Intelligenzenquotenten.

00:30:42: Also nicht EQ sondern E-Q und teilweise ich glaube beim Good Doctor ist es wirklich auch ein Autist wenn ich mich richtig erinnere.

00:30:53: Sie liegen auf jeden Fall in einem Neuroteberg ganz spektrum drin was ja auch sehr groß ist und ich kann's so über einen Kamm scherber wie man das gerne propagiert in... Das ist ja ein Letzwerken meines Erachtens nach.

00:31:09: Aber das ist wieder ein anderes Thema für einen ganz anderen Tag, aber wäre auch spannend, dass bedicht der Experte jemand ist, der vielleicht aufgrund seiner Geistigen Ausprägungen nur dadurch in der Lage eigentlich ist diesen Expertenstatus zu erreichen?

00:31:33: Also, ich glaube das erste Bild was mir mein Kopf suggeriert hat war schon jemand der emotional zugänglich ist.

00:31:38: und also wenn ich jetzt einen Experte denke für irgendwie medizinische Bereiche oder so dann habe ich schon den Eindruck dass die diese Person nur dann für mich ein Expertenstatus verdient hat zu bekommen.

00:31:51: Das ist meine ganz persönliche Haltung Wenn sie auf kompetenten Patienten Kontakt im Patientinnenkontakt ist Und trotzdem und das ist jetzt genau der wichtige Punkt kam dann aber auch gleich diese Zeit der Überzeugung mit rein.

00:32:06: So, manchmal aber nee das stimmt ja eigentlich gar nicht weil für mich ist es auf so jemand jetzt hier in diesen Serien gut Doktor zum Beispiel.

00:32:15: er ist auch extrem kompetent und da würde ich auch sagen da geht's sogar über die Kompetenz hinaus der könnte sogar auch ein Experte werden da noch sehr jung ist noch nicht erreicht Aber könnte ein Experten werden ist predestiniert dafür in meiner Vorstellung Der braucht die soziale Komponente gar nicht.

00:32:32: Wer kennt sich genug aus?

00:32:36: Spannend.

00:32:37: Und ich glaube, außer dieses Zusammenhänge erkennen können... Also wenn ich da jetzt reingehe, übertragen kann der so... Ich glaub sowas macht noch mal einem anderen Beispiel.

00:32:48: Bleiben wir nochmal bei den Fassaden!

00:32:50: Dass der genau weiß, welche Beschaffenheit haben wir jetzt hier.

00:32:54: Alles klar!

00:32:54: Wir haben den und den Wandaufbau.

00:32:56: Wir haben die und die Region.

00:32:58: Hier steht übrigens das Sonnenlicht von der und der Seite.

00:33:01: Wenn wir das so streichen, dann wird es in dem Sonnenlicht vielleicht eher so und so... Wir haben hier das Mittagslicht.

00:33:06: Das macht eher warmes Licht.

00:33:07: Keine Ahnung, Abendlicht macht eher warmes Licht.

00:33:09: Also solche Komponenten, dass er diese alle mit einfließen lassen kann.

00:33:15: Und dass er das alles zusammenbringt Und anhand dessen eine Empfehlung ableitet, dass der Hochkompetent ist all die damit wie soll ich sagen verwandten naheliegenden, einflussnehmenden Aspekte zu kennen und diese eben konkret mir darzulegen.

00:33:36: Und an hand dessen einer Entscheidung eine Empfehlung einem Vorgehen mehr zu präsentieren?

00:33:43: Ich glaube in Grundkern darum geht

00:33:46: es.

00:33:47: Eine Frage diesbezüglich, weil wir hatten ja genau die Folge davor dieses Thema Komplementäre Obziehungsgestaltung.

00:33:55: Ist das nicht etwas was du auch in deiner täglichen Praxis machst?

00:33:59: Weil die Person kommt ja... Du analysierst in einer gewissen Form oder du gehst Hypothesen an Warum die Person sich so verhält wie sie sich verhält Was sie noch zeigt was nonverbale Cues sind also Signale sind was du alles sehen kannst, was vielleicht da ist.

00:34:17: Was die Person gar nicht so auf einer bewussten Ebene da hat und leitest daraus ja auch eine Form von Hypothese ab mit der du dann erstmal in eine Therapiesitzung reingehst.

00:34:30: Ja würde ich genauso unterschreiben?

00:34:33: Wo ist der Unterschied?

00:34:36: Der Unterschied... Ich habe es eben schon als du das gesprochen hast dachte ich mir schon so ja und da gibt's für mich einen großen Unterschied!

00:34:42: Der alte Punkt sozusagen ist das, was ich fähig bin in der Sitzung zu tun und in vielen Momenten auf als für mich stimmig zumindest so erleben.

00:34:51: Und wenn ich dann mal in Supervision zum Beispiel oder Intervision jetzt – weil ich jetzt nicht mehr im Ausbildungs-Kontext bin – gehe ... Also Supervision ist quasi jemand höhergestelltes, Intervision ist unter KollegInnen... Da ist es so,

00:35:04: dass

00:35:05: ich immer wieder fasziniert davon bin wie viel da zusammengetragen wird!

00:35:11: Wie viel Kompetenz, wie viel geballtes Wissen da zusammenkommt.

00:35:15: Und gerade wenn ich mich dann zum Beispiel auch anfange mit anderen Disziplinen oder Menschen aus anderen Strömungen der Methodik z.B.

00:35:24: zu unterhalten... Also ich bin ja Verhaltens-Therapeutin und wenn ich sich anfangs mit Menschen z. B. aus dem Tiefen Psychologischen oder anderen Jüdischen zu unterhalten, dann merke ich wow!

00:35:35: Wow, wow, was habt ihr denn alles zur Begriffe?

00:35:38: Das hört sich ja fancy an.

00:35:40: Okay, kannst du mir das mal erklären?

00:35:41: Da habe ich gar keinen Plan von.

00:35:42: Wovon hast Du jetzt auch eine Abspaltung und... Also so Begrifflichkeiten die bei uns in der VT eben nicht in dem Mars vorkommen und wo ich mich dann wieder ganz inkompetent fühle, wo ich dann so denke okay wow

00:35:55: also

00:35:56: Psychotherapie habe ich da gar keine Ahnung von.

00:35:58: ihr habt ja ganz andere Ansätze Und dass ist das um für mich einen Experten-Tum vielleicht selber aufzuerreichen oder ein Expertenzustand zu erreichen.

00:36:08: Ich glaube, würde es für mich brauchen, dass ich all diese Strömungen am besten bis ins kleinste Detail kenne.

00:36:17: Also das sich mit einfach Begriffen aus einem psychotherapeutischen Schuhe, die wir so haben auf dieses Thema zum Beispiel noch dabei hier das Gecoaching ne?

00:36:27: Das was du quasi machst, somatic... Somatic... Wie nennt man das?

00:36:32: Somatic Terrapist?

00:36:33: Experian

00:36:34: Fan?

00:36:35: Danke!

00:36:35: Genau das meine ich.

00:36:36: Siehst du da fängt's nämlich schon an Da kann ich ja gar kein Experte sein, wenn ich das nicht mehr weiß.

00:36:40: Wie das heißt?

00:36:42: Weil du einen Modul ... Ein Modell ... Also ein ... Ähm ... Ein Model ... äh ... nicht weißt.

00:36:52: Ja!

00:36:54: Okay und darf ich jetzt noch mal zum Fassadenmaler zurückkehren?

00:36:57: Du darfst

00:36:58: alles.

00:37:01: Der Fassadenmaler der wird jeder auftaucht.

00:37:04: Er erzählt dir das alles mit Lichtschattenrolle usw.

00:37:07: Und er trägt das Ganze mit der Rolle auf weil er nicht weiß, dass man das auch stritzt kann.

00:37:11: Weil er sich nicht mehr weiter informiert hat sondern das macht was gut für ihn ist.

00:37:16: Weil das gut funktioniert!

00:37:17: Weil das immer funktioniert hat und weil es auf den Wänden die du da hast mit den Einflüssen usw.

00:37:21: sofort funktioniert.

00:37:23: Und deine Wand zieht danach genauso aus wie du sie haben möchtest.

00:37:25: Ist der ein Experte oder nicht?

00:37:33: Ich wusste das nicht!

00:37:40: Ich hoffe, man hat mich noch gehört.

00:37:42: Irgendwie hat hier mein Mikrofon grad nicht aufgezeichnet.

00:37:45: Nee, auf jeden Fall...

00:37:47: Ich hab dich gehört!

00:37:48: Das

00:37:48: ist schon mal sehr gut und prima.

00:37:49: das ist was Wichtiges.

00:37:52: Ja, nee, dissonanter Zustand.

00:37:54: Weiß ich nie, schuldigung.

00:37:55: Vielleicht erst denn jetzt?

00:37:59: Bleib mal kurz da.

00:38:01: Alles Gute, bleib einfach mal da.

00:38:02: Ich will dich auch gar nicht überzeugen.

00:38:06: es ist nur interessant Weil ich bin ja voll bei dir tatsächlich, ne?

00:38:11: Ich merke ja wie ich damit gehe.

00:38:13: Und ich merke wie das anscheinend ein Experten-Tum außerhalb dem Bereich in dem ich bin anders aussieht...

00:38:23: ...wie

00:38:24: im Bereich wo ich bin vielleicht auch deswegen Thiorihypothese weil ich mich sonst selber eventuell Experte schimpfen dürfte was wiederum sich ganz komisch anfühlen würde weil Ja, weil.

00:38:42: Und ich würde noch ergänzen den komplett zustimmen und ergänzten... Ich kenne mich in einem anderen Fachbereich-Fassadenanstrich gar nicht so viel aus, dass sich das wirklich hinterfragen kann.

00:38:52: Also natürlich jetzt, ich kann es an diesen Faktoren wie ich eben benannt habe schon für mich versuchen festzumachen.

00:38:58: Da hört's dann halt aber auch schon wieder auf!

00:39:00: Wenn der halt eine Rolle nimmt, dann wird ich die Kompetenz zuschreiben, dass er wahrscheinlich schon einen guten Grundtag warum der statt zu sprain jetzt eben die Rolle nimmt.

00:39:08: Weil, der wird das halt schon wissen.

00:39:13: Wenn ich jetzt aber selber beispielsweise Maler und Lackiererin wäre... Wurscht?

00:39:20: Wenn ich das auf jeden Fall wäre dann wüsste ich vielleicht, was macht denn der da für ein Quatsch?

00:39:25: Und dann würde ich automatisch anhand dessen ihn oft nicht mehr als Experte sehen.

00:39:31: Das wäre, macht natürlich auch das Problem im eigenen Feld.

00:39:34: Weil im eigenen Felden kennen wir uns ja tatsächlich besser aus.

00:39:37: Diese Kompetenzen möchte ich uns schon zuschreiben!

00:39:39: Natürlich kennen wir in den Themen, mit denen wir beruflich arbeiten und in denen ich halt auch irgendwie zwölf Jahre meines Lebens investiert habe.

00:39:48: Natürlich kenne ich mich da schon besser aus als der Durchschnitt der Menschen.

00:39:53: Das gestehe ich mir schon zu.

00:39:56: Und weiß aber eben auch um das was noch fehlt... Oder um das, was noch alles nicht fehlt.

00:40:02: Um das was noch möglich wäre dazu zu bekommen.

00:40:05: Und dadurch dass das noch so viel ist und das noch ... Wow!

00:40:08: Da ist noch soviel die große weite Welt, die ich noch gar nicht gesehen habe.

00:40:11: Das ist so gefühlt?

00:40:13: Ist es halt immer noch nicht beim Expertentum angekommen bei mir?

00:40:17: In mir... Ja.

00:40:21: Gibt es denn jemanden in deinem Feld den du als Experte klassifizieren würdest?

00:40:33: Sorry not sorry nine

00:40:36: Okay.

00:40:37: Ja, weil es ja auch ... Aber nein!

00:40:39: Nein ist ja ... Nee, ist ja konkurrent eigentlich.

00:40:41: also für mich, ne?

00:40:43: Vielleicht empfindest du das gerade als Fies, aber für mich ist das konkurrient, weil du hast ja genau das gesagt.

00:40:47: Das muss da alles, ich sage Quote-on-Quote, ne, also Anführungsströten, alles müssen die Leute kennen.

00:40:55: und du kennst wahrscheinlich Menschen, die total gut sind in, ich sag mal Verhaltenstherapie, also VT dann welche wirklich gut sind in Tiefenpsychologie, die aber voneinander vielleicht gar nicht so viel wissen.

00:41:05: Dass er das ... was wir auch manchmal haben.

00:41:08: Ich kann mich erinnern, da warst du noch an der Ausbildung und wir haben uns über den Klinikalltag unterhalten und du hast gesagt wie katastrophal das läuft?

00:41:15: Und dann habe ich gesagt weißt du es wäre super einfach mal eine Ressourcenübung einzubringen fünf Minuten Zeit aufgewendet bevor ihr in ein Meeting startet oder vorhin euren Tag startet um sowas zu machen.

00:41:24: Du hast gesagt ja da ... net sowas macht man Machen wir nicht sowas.

00:41:29: Es ist nichts in unserem Toolkoffer drin, ein Anführungsstrichen so plötzlich anhört.

00:41:34: aber das ist nicht State of the Art?

00:41:38: Ja!

00:41:39: Das ist nicht state-of-the art, es wird den Kliniken nicht gemacht und es wäre so einfach weil das sind ich sage mal Tools die man halt typischerweise im Coaching anwendet, die gar nicht so... ...in einem therapeutischen Rahmen Anwendung finden.

00:41:53: Insbesondere auf sich selbst bezogen

00:41:55: werden.

00:41:55: Ob das jetzt, ne das ist so'n bisschen.

00:41:57: ja Und das ist so ein bisschen, wenn ich das jetzt vergleichen mit der Rolle und dem Spray auf die Wand.

00:42:03: Es ist sehr ähnlich!

00:42:04: Der weiß vielleicht dass das alles da ist aber er benutzt halt nun mal die Runde viel lieber.

00:42:09: Oder er benutzen nun mal viel lieber die Spraydose oder auch immer das Airbrush'n wie auch immer man das nennt.

00:42:17: Aber er benutze eben lieber eine andere Technik weil die im Meer liegt.

00:42:21: So du hast dich ja auch aus irgendeinem Grund für VT entschieden und nicht für Tiefenpsychologie also für TP weil dir die Form besser gefällt.

00:42:33: Ja, eher notgezwungenerweise.

00:42:36: Ich hatte auch schon während der Ausgabe immer mal wieder gemerkt dass ich sicherlich auf ein TP oder AP, also analytischer Psychotherapie oder Beispiels oder Psychoanalyse nach Freude quasi oder auch in systemischer Psychotherapie sehr gut aufgehoben gewesen wäre.

00:42:54: und das ist eigentlich, ich glaube Vielleicht ist das auch wegen des Anspruchs an Expertentum in mir entgekommen.

00:43:02: Es gibt einen Grundgedanke, der sagt wie bescheuert es ist eigentlich überhaupt dass wir da verschiedene Schulen haben?

00:43:07: Wie bescheuert ist das eigentlich überhaupt, dass wir quasi aus so verschiedenen Blickwinkeln und mit so unterschiedlichen Erklärmodellen teilweise aufarbeiten.

00:43:18: jetzt kann man natürlich sagen für den ein passt das eine besser für den anderen passt das andere besser.

00:43:23: und das mag auch tatsächlich so sein.

00:43:26: Wenn man jetzt mal sich anschaut, was die Forschung dazu sagt ist es so dass es schon gewisse Themen gibt auf die oder tatsächlich auch nochmal ein paar mehr Themen gibt wo VT das etwas geeigneter im Verfahren ist.

00:43:39: Im Vergleich zum Beispiel zur Analyse ist natürlich auch deutlich langsamer arbeiten aber ich finde das hat total seine Daseinsberechtigung.

00:43:47: Ich finde alle Methoden alle Schulen sag' ich mal haben ihre Daseinberechtigungen und eigentlich alles darüber zu wissen.

00:43:54: Klar, bitte.

00:43:54: Das ist natürlich sehr viel Zeit in der Ausbildung kosten wenn wir das wirklich auch in die Tiefe lernen wollen.

00:44:00: und gleichzeitig wäre das aber finde ich so hilfreich weil ich merke VT alleine limitiert TP also tiefen psychologische Verfahren alleine limitieren systemische Verfahr allein limitieren nur wenn wir eigentlich alles zusammen bringen würden könnten wir ganzheitlich arbeiten

00:44:19: und damit meine ich nicht nur die.

00:44:20: da ist dieser ganzheitliche Anspruch.

00:44:24: Ich bin da so bei dir.

00:44:26: Es gibt ja einen Grund, warum ich nach meiner ersten Coaching-Ausbildung weitergemacht habe und warum das definitiv auch nicht meine letzte Ausbildung gewesen sein wird weil ich einfach finde dass aus jedem Bereich ich was mitnehmen kann

00:44:44: um

00:44:45: meinen Toolset, um mein Toolkoffer, um meine Wahrnehmung um mein Bewusstsein, um meine Perspektive zu schärfen.

00:44:53: Und das wiederum finde ich ist super hilfreich dann in Sessions oder ist super wertvoll für meine Klienten weil ich natürlich nicht nur mit der einen Brille draufschuhe sondern wenn ich merke die eine Brille ist gerade nicht hilfreich wechseln und ziehe die nächste Brille auf.

00:45:09: Wenn ich jemanden vor mir sitzen habe... Und merke, okay da kommen wir jetzt emotional nicht weiter.

00:45:14: Weil die Person gar keinen Zugang zu Emotionen hat dann gehe ich woanders hin?

00:45:18: Dann gehe ich vielleicht auf eine systemische Ebene oder ich gehe auf die Verhaltensebene oder ich geh... ...auf die Körperebene.

00:45:23: Nicht jeder hat Zugriff zu den unterschiedlichen auch Kanälen!

00:45:27: Ja also ich nenne das Kanäle.

00:45:29: ne weil das einer ist irgendwie mehr das mentale des Anderes mehr das körperliche des nächstes mehr dass was du halt auch im außen siehst so Ich weiß

00:45:37: nicht was du meinst.

00:45:41: Ich finde das gut.

00:45:42: Also ich persönlich mag auch diese Nachhaltigkeit, ich persönlich mach auch wenn... ...ich und da haben wir wieder glaube ich dieses Thema mit dem komplementären Beziehungsgestaltung.

00:45:53: Ich mag auch wenn ich dem gegenüber was anbieten kann um es für ihn jetzt gerade im ersten Moment im ersten Schritt mal so angenehm wie möglich zu gestalten um eine sichere Basis aufzubauen die für mich immer das Fundament ist.

00:46:10: So Was heißt das jetzt für ein Expertenstatus?

00:46:16: Also vielleicht ist es auch mal unabhängig von einem Expertentum, weil das ja so einen Streben in einer gewissen Form.

00:46:25: Und ich habe auch da gerade... also ich möchte gerade noch einmal ein Stück zurück quasi und wenn mich gerade in meinen Kopf... naja, wenn wir jetzt beispielsweise wirklich alles wissen aus all diesen Schulen hätten sind wir nicht dann schon wieder zu breit aufgestellt um als Experte schenzen zu dürfen?

00:46:43: Es dreht sich in meinem Kopf, auf der einen Seite sage ich auch all das Wissen und dann auf die anderen Stelle ich fest, wenn ich all das wissen habe, dann hab' ich gefühlt den Baufladen aber nichts in die Tiefe.

00:46:53: Das ist ganz spannend.

00:46:54: Die Experte zeichnet sich für mich schon durch eine gewisse Spezialisierung aus – also für Fassadenanstrich oder für Kardiologie Und nicht, ich bin übrigens Neurologe.

00:47:06: Ich bin noch hier Kardiologe und auch noch Hausarzt.

00:47:11: Das wäre für mich kein Experte, sondern das wäre der ganze Bauchlagengefühl da angeboten wird.

00:47:16: Genauso wäre es ja jetzt auch, wenn ich sagen würde... ...ich bin Frau Tee-Darin, also Verhaltenstherapeutin, tiefenpsychologisch fundierte Therapeuten,... ...systemische Therapeutinnen,

00:47:27: Hypnotherapeutinnen

00:47:28: und aufmerksamätigexperienztherapeute.

00:47:34: Das nimmt dann doch schon auch gefühlt irgendwo wieder tiefer, die es für mich für ein Expertentum brauchen würde.

00:47:41: Also eigentlich ist das nicht wirklich das, wonach ich strebe, merke ich gerade.

00:47:45: Spannend!

00:47:46: Die Breite nicht oder das Experten-Tum nicht?

00:47:50: Ich glaube das Experte-Tun.

00:47:53: Ah, okay.

00:47:54: Da sind wir

00:47:54: wieder bei dem...ich glaub' dass passt nicht zu meiner Grundversöhnlichkeit weil ich bin eher der Tausendsass.

00:47:57: Ich möchte gern alles davon wissen Und auch wenn das dann manchmal nur an der Oberfläche knackt.

00:48:01: Auch, wenn ich dann vielleicht noch blinde Flecken habe und auch immer noch mehr dazu lernen kann... Das ist ja eigentlich auch total cool!

00:48:07: Wie langweilig wäre das eigentlich?

00:48:09: Wenn ich schon alles von den ganzen Sachen wüsste und nie mehr irgendwas ergründen

00:48:12: könnte?!

00:48:13: Meine Zeit entwickelt sich weiter.

00:48:14: natürlich würde es da auch wieder Neues zu ergrunden geben aber allein in dieser theoretischen sehr idealistischen Vorstellung dass dieses Wissen erschöpft barbäre.

00:48:23: das wär ja voll langweillig wenn ich das erreicht hätte.

00:48:25: also zum glück werde ich nie Expertin sein Weil jetzt haben wir einen ganz, jetzt passt das.

00:48:32: Jetzt sag ich mal, Dissonant hat den Zustand wieder angepasst und ist wieder gut in hier.

00:48:36: Vielleicht erinnert ihr euch noch falls ihr die letzte Folge eine der letzten Folgen noch nicht gehört habt?

00:48:41: Ja hört da gerne mal rein!

00:48:43: Da ging es auch um Dissonanz dass wir Entscheidungen im Nachhinein oder dass wir Einstellungen auf dem Nachhinal gerne für uns wieder angenehm erleben möchten.

00:48:51: und das ist gerade bei mir passiert von Ich merke, ihr möcht sich eigentlich was in mir bewegen und meine Einstellung passen nicht mehr mit dem, was ich jetzt gerade sage so zusammen.

00:49:00: Und das, was hier gerade an Fragen gestellt wird, zwingt mich, dass irgendwie zu hinterfragen und auseinanderzutröseln hin zu einer doch auch Entscheidung in mir – ich will ja kein Expertin sein!

00:49:10: Ich will mich gar nicht überhaupt zu nennen müssen oder wollen, weil... ...ich einfach gerne Tausend Sasserin bleibe.

00:49:18: Hallo Johanna die Tausends Sasserinnen!

00:49:20: Herzlich willkommen bei mir!

00:49:27: Das war zum Sonntag ins für mich.

00:49:29: Ich hab gerade gehört, das ist doch schön ... Wir sind ja in das Thema eingestiegen und da hat er gesagt, ich hab ein Thema mit dem Thema?

00:49:37: Ja!

00:49:39: Ich glaube vor allen Dingen auch, weil du immer dachtest, du müsstest Experten sein.

00:49:43: Obwohl du jetzt weiß gestellt hast, du musst gar keine Expertin sein oder es ist okay nicht Experte sein zu wollen.

00:49:50: Nicht nur ich muss es nicht, also vielleicht müsste ich das sogar in den Augen von anderen.

00:49:54: Das soll mir, das möchte ich, dass mir das relativ urst ist.

00:49:59: Wenn ich jetzt in mich spüre, will ich das einfach gar nicht?

00:50:02: Ich will gar nicht Experten sein!

00:50:05: Ich möchte gar nicht so gelabelt werden und ich will einfach eine Tausendsasserin bleiben dürfen.

00:50:09: Und immer noch was Neues zu entdecken haben dürfen, immer noch mehr Wissen bekommen dürfen... ...und immer noch frei sein dürfen im Sinne von...

00:50:24: Ja, schön.

00:50:28: Schön!

00:50:30: Hast du noch Gedanken, wie du loswerden magst?

00:50:32: Uuuh, ähm... Ne, ja gerade aktuell... Aktuell nein.

00:50:43: Ich weiß zwischendrin mal gedacht dieses Jahr für mich ist Experte schon auch was sehr nicht einengendes aber ne das so bisschen dieses.

00:50:56: wenn ich mir Also ich habe auch kurz überlegt, ob ich dir die Frage stelle.

00:51:00: Wenn du jetzt aus deiner Perspektive heraus einfach nur dich Experte für nennen müsstest?

00:51:05: Warum auch immer du das tun müsstest?

00:51:07: aber wenn das so wäre was wäre es?

00:51:09: und hab dieses Gedankenspiel auch für mich mal gemacht Und ich würde dann dem Bereich wofür ich Experte bin wieder so groß wählen Experte für Lebenskünstlerinnen oder so.

00:51:25: Experte fürs Leben, Lebensexperten!

00:51:34: Das ist dann wieder irgendwie passt und dann aber doch nicht passt.

00:51:37: Ich bin mir manchmal nicht sicher weil es kann schon auch hilfreich sein und ich glaube da hänge ich gedanklich gerade ein bisschen.

00:51:44: Es ist schon...ich verstehe deinen Bestreben danach den Bauchladen zu haben, weil auch Interessen vorhanden sind in jeglicher Bereiche.

00:51:58: Und ich weiß parallel und ich verstehe auch parallel das es für Menschen von außen super schwierig ist dann zu wissen aber wofür darf ich denn dann zu ihr kommen?

00:52:12: Das ist so ein bisschen... Du gehst ja zu einem Hausarzt damit er dich im Zweifel, weil du irgendein Thema hast weiter schickt So.

00:52:23: Und ich glaube da hänge ich gedanklich noch gerade so ein bisschen, dass ich auf der einen Seite schon auch merke das bei mir dieses Gefühl von Ich bin interessiert und das ist aber nicht gleich bedeutend mit.

00:52:39: Das ist das was ich auch in meiner Arbeit alles rausgebe.

00:52:44: Ich glaube man... Ich glaube für mich kommt aktuell diese Trennung darein.

00:52:49: Zwischen das eine Bin ich als Person Julia mit ihren vielschichtigen Tausend-Sacherinteressen?

00:52:59: Wenn ich Lust habe, fange ich nächste Woche an.

00:53:00: Ich hab jetzt im Urlaub Malen mit Kaffee gemacht übrigens!

00:53:02: Ich werd' jetzt mal einen Kaffeeansatz und ich werde jetzt malen mit kaffee machen.

00:53:05: Vielleicht biete ich's an als Kurs vielleicht nicht.

00:53:07: So, solche Ideen kommen mir dann zum Thema Tausendsache.

00:53:14: Weil auch das macht mir Spaß.

00:53:16: Auch das macht mich Freude.

00:53:19: Genauso hatte ich heute Morgen ein Erstgespräch und habe gemerkt, wow das macht mir halt auch Spaß.

00:53:24: Das ist auch cool!

00:53:25: Und da hab' ich auch wieder Dinge gehabt die interessant sind.

00:53:30: Ich glaube dass das eine ist was bin ich?

00:53:34: Was sind alles meine Interessen?

00:53:35: Und da ist es okay in Tausend Sacher zu sein und womit zeige ich mich vielleicht auch oder was is mein... Business im Sinne von, was ist meine, ne, weil jetzt der therapeutische Praxis bei mir.

00:53:49: Was ist das Mentoring?

00:53:50: Was ich anbiete?

00:53:51: Was ist Das Coaching als Ich Anbiete und für wen konkret ist das?

00:53:55: Und da dann sich vielleicht auch mehr zu spezialisieren und in Richtung von einem Experten Tum zu gehen Ist sicherlich hilfreich vor allen Dingen damit menschendig besser Genau Damit Menschen dich exakt.

00:54:09: ja damit

00:54:10: Menschen dich greifen können damit eine Schublade existiert.

00:54:17: Ja, ja ich verstehe.

00:54:19: Das ist so ein bisschen wie beim Restaurant.

00:54:21: Ein italienisches Restaurant was auch Indisch anbietet und Asiatisch.

00:54:24: Geh' ich nicht hin.

00:54:25: übrigens finde ich total doof.

00:54:26: Bin ich am liebsten wobei?

00:54:29: Wobei?

00:54:30: also ich wenn ich auswählen darf wähle das lieber nicht übrigens.

00:54:34: Ah, stand!

00:54:35: Wohin gegen... Wenn wir bestellen mit der ganzen Familie wähl ich sowas sehr gerne weil denn es vor allem warst dabei.

00:54:44: Ich hab jetzt eben auch gedacht, ich find's eigentlich ... Es hat einen gewissen Scham.

00:54:48: So ist für jeden was dabei, es ist alles irgendwie abgedeckt und ich sag mal so im Leben, für mich persönlich gehts nicht darum oder ich möchte das auch nicht zu viel darum gehen lassen, das passiert mir schon, dass ich für die anderen lebe.

00:55:01: also wie kann ich mein Angebot im besten Fall optimieren?

00:55:04: Sodass die andere Person davon irgendwas zieht sondern im ersten Schritt ganz egoistisch oder ganz der Fokus ist erstmal auf mir.

00:55:13: Und wenn mir das, was ich anbiete gefällt, Leuchtturm-Prinzip meiner Meinung nach dann strahle ich es auch aus.

00:55:19: Also wenn ich mich mit dem Fein und Gut fühle, dann werde ich das auch ausstrahlen und dann werde Ich das auch entsprechend so anziehen wie Menschen die das dann interessiert.

00:55:27: Und den Rest, den hole ich damit halt nicht ab.

00:55:30: Auch fein!

00:55:32: Also

00:55:32: von daher glaube ich dass eine schließt...

00:55:40: Also ich sag mal, du hast dich eben gerade in dieser Folge dafür entschuldigt dass du englische Wörter benutzt.

00:55:48: Ja und das du Besserung gelobst also passt du dir ja schon auch Anfragen an?

00:55:54: Absolut

00:55:55: absolut!

00:55:55: Ich würde nicht sagen das ist ja das was ich eben meinte meine Bestrebung grundsätzlich isst und es passiert mir absolut.

00:56:03: Natürlich ist es mir schon aufwichtig den das Angebot so anzupassen, wie es selber vielleicht auch als stimmig für mich empfindet.

00:56:12: Also ich bin schon jemand der auch sagt, es wäre doch eigentlich auch gut deutsche Wörter in jedem Moment dafür zu finden wo ich auf ein englisches Wort sonst anstelle dessen setzen würde.

00:56:21: Da das mit mir... Kommt das englische Wort wieder?

00:56:25: Aligned!

00:56:27: ...da dass mit mir zusammen krass das äußere Feedback mit dem was ich eigentlich selber als Überzeugung habe, bin ich gern gebildet umzusetzen.

00:56:36: Wenn das jetzt aber nicht passen würde, dann

00:56:39: halt nicht.

00:56:40: Ja okay verstanden also du sortierst da schon auch aus was du annimmst und was nicht.

00:56:46: Ich bemühe mich.

00:56:50: Auf da!

00:56:51: Nicht hundert Prozent wenn das

00:56:52: Bewusst abläuft dann eventuell meistens zu fünf oder neun Prozent.

00:56:57: Also wenn ich mir die Zeit habe, wenn ich dir die Zeit neben das bewusst zu überprüfen ja wenn man es manchmal in Momenten in denen ich recht schnell reagiere passiert, dann kann das auch mal passieren dass ich etwas umsetze wo ich im Nachhinein näher gehe.

00:57:11: Das passt doch eigentlich gar nicht.

00:57:13: und dann mache ich es im nachhineinander nochmal rückgängig oder kreist noch einmal auf.

00:57:21: Dann läuft der

00:57:21: Autopilot so schnell!

00:57:22: Dass ich erst

00:57:23: im Nachhilfe verstelle, dass ich gerade in dem Flugzeug saß.

00:57:28: Moment

00:57:29: wer hat hier den Ferrari gefahren?

00:57:30: Und warum habe ich jetzt den Falsettiert von vorhundert gehabt?

00:57:38: Schön,

00:57:38: Judith.

00:57:39: Danke dir!

00:57:40: Es war wieder sehr spannend.

00:57:41: das Thema mit dem Thema hat sich für mich ein bisschen geklärt.

00:57:44: Damit sind wir am Ende von dieser Folge von gefühlt gedacht angekommen.

00:57:50: Wenn dich etwas aus dieser Folge berührt hat Wenn du Gedanken, Fragen oder auch Themenwünsche mit uns teilen möchtest dann schreib uns doch einfach!

00:58:02: Und

00:58:12: jetzt noch ein Aufruf in eigener Sache.

00:58:14: Wir sind noch ein junger Podcast und freuen uns deshalb riesig über alles, was uns hilft weiter zu wachsen!

00:58:20: Über Feedback, über Nachrichten, über geteilte Folgen mit all den Personen die es vielleicht aus deinem Freundes- und Bekanntenkreis interessieren könnte – über einen Follow auf Instagram und natürlich auch über eine Bewertung auf der Plattform, auf der du uns

00:58:34: hörst.

00:58:34: All das hilft uns dabei, zu wachsen und größer zu werden.

00:58:38: Danke

00:58:38: dass Du heute dabei warst dass du mitgefühlt, mitgedacht und mitgehört hast.

00:58:45: Bis zum nächsten Mal bei Gefühl gedacht, deinem Podcast rund um Menschliches erleben!